Генератор импульсов с раздельной регулировкой длительности и

[diplodok]

Оцените правильность

Давай считать.
P =I*I*R = 36*36*0.008 = 10.37W
Допустим Кзап = 50% => P = 5.19W

А у тебя 0,6W ?????????

Что-то не вяжется.

Просимулировал P=4.56W !!!!! Kзап=50% Не знаю какое сопр. открытого канала у IRF3205S принимает симулятор.

[Voloko]

Блин, сорри, не внимательный. В последний момент решил делать отдельное питание на ключ и поставил 36В (было12В).
С мультисимом помучился, пока разобрался почему не моделирует, оказывается с диодом и стабилитроном не хочет моделировать

Ну а остальное? Можно так переходить на железо?

[diplodok]

Ну а остальное?

Вот, сравни.

Voloko_drv_sch.png

(86.8 КБ) 16 скачиваний

voloko_drv_ON_OFF_Time.png

(65.74 КБ) 19 скачиваний

[Voloko]

Вот это красота, снимаю шляпу, спасибо большое, я Ваш должник. Я бы еще 10 томов прочитал, все равно так бы не смог

Перерисовал. Вот только еще пару вопросов.
1. На затвор надо ли ставить стабилитрон и диод для защиты?
2. Достаточно ли С1, при работе на индуктивную нагрузку, или ставить супрессор на 100В, или 100В это много (IRF3205 на 55В)?
3. Теперь, раз такие нарастание/спад, то рабочая частота может быть выше. Попробую поразмышлять
Если 1 МГц это 500нс полупериод, а у нас нарастание+спад примерно 800нс - значит никак. Тогда, к примеру, 500кГц полупериод 1000нс (1мкс) минус наши 800нс и остается 200нс верхняя полка сигнала. И я как великий анализатор ( шутка) делаю вывод, что при 500кГц будет работать. Правильно?
4. Я оставил эмиттерный повторитель на входе (Q1), так как генератор имеет слабенький выход, а светодиоду надо 10мА.

[diplodok]

1. Если питание 12V я бы не ставил
2. Кондер не спасет. Демпферная цепь нужна
3. Я был бы рад если потянеть 25KHz
Поставил (в симуляторе) 50KHz. Pavg верхней сх = 7,11W, нижней - 14,4W

[Voloko]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4783373#p4783373"]2. Кондер не спасет. Демпферная цепь нужна[/uquote] Буду читать [uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4783373#p4783373"]3. Я был бы рад если потянеть 25KHz[/uquote] Проверю в железе. У меня генератор (другой есть) до 50МГц с нарастание/спад 30нс Правда меандр до 3МГц[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4783373#p4783373"]Поставил (в симуляторе) 50KHz. Pavg верхней сх = 7,11W, нижней - 14,4W[/uquote]Это не проблема, сделаем баян из 3х шт.
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4783373#p4783373"]3. Я был бы рад если потянет 25KHz[/uquote]Это из-за TLP351? Надо более быстрый оптрон?

[diplodok]

Мы "сделали" схему в симуляторе. Сделайте в "железо" и увидим. Не нагружайте IRF3205S по максимуму.

Я буду рад если не прав про 25KHz.

[Voloko]

Будет в железе, но сначала снаббер
Искал, смотрел, читал про расчет снаббера. Половину не понял Остановился на сайте electrik.info (наверное нельзя здесь рекламировать, но это не реклама, это источник )
Вот исходные данные и расчет. Не знаю, правильно ли определил исходные данные, ну а расчетным формулам просто поверил.
Еще прицепил экселевский файл, там можно менять значения в зеленых ячейках и автоматически все просчитается.
Делайте много замечаний, а то надо уже переходить к железу.


Добавлено after 22 minutes:
Re: Генератор импульсов с раздельной регулировкой длительности и
Караул
Нашел у нас прогу расчета снаббера и что-то совсем другие результаты получаются.


Добавлено after 10 minutes 20 seconds:
Re: Генератор импульсов с раздельной регулировкой длительности и
Еще вопрос:
Если рассчитать снаббер для 25кГц, то будет ли он эффективен при частоте 1кГц, или надо пересчитывать?

[diplodok]

Спойлер

A snubber is used for reducing the level of a voltage
spike and decreasing the rate of change of a voltage
waveform. This has its benefits in the Safe Operating
Area (SOA) of the semiconductors, and it lowers the
spectral content of any radiated RFI thus radiating less
RF energy.

Демпфирующий элемент используется для снижения уровня
скачков напряжения и уменьшения скорости изменения формы сигнала напряжения
. Это имеет свои преимущества в плане безопасной эксплуатации Площадь (SOA) полупроводников, и это
снижает спектральный состав любого излучаемого радиочастотного излучения, таким образом, излучая
меньше Радиочастотной энергии.

Спойлер

A clamp is used only for reducing the level of a voltage
spike. It has no affect on the dV/dt of the transition.
Therefore it is not very useful for reducing RFI. It is useful
for preventing components such as semiconductors and
capacitors from entering avalanche breakdown.

Фиксатор используется только для снижения уровня
скачка напряжения. Он не влияет на dV/dt перехода.
Поэтому он не очень полезен для снижения радиочастотного помех. Это полезно
для предотвращения лавинообразного выхода из строя таких компонентов, как полупроводники и
конденсаторы.

Цитаты отсюда: SWITCHMODE Power Supplies Reference Manual and Design Guide
Мы не знаем что делаешь и что нужно. Лично я не берусь рассчитывать снабберную цепь. Для себя - да, для другого
Прелистай .pdf выше. Может поможет.

[Voloko]

Спасибо, скачал, посмотрел, море полезной информации. Это целая наука
Подсмотрел в этом документе, там диод по другому стоит. Надо пробовать два варианта. Короче перехожу к железу

[Voloko]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4783748#p4783748"]Мы не знаем что делаешь и что нужно.[/uquote]Не ответил.
Это будет отдельный прибор для экспериментов, электролиза, моделирования, тестирования, имитация сигналов... Нагрузка может быть какая угодно.
Три режима. 1 - собственно сам генератор РР1К со своими характеристиками, 2 - Ключ до 30А, 3 - Н-Мост для формирования положительных и отрицательных импульсов так же до 30А.
Я уже такой мост делал (в разделе силовая электроника) только там в роли генератора были CD4060 (не удобно задавать параметры сигнала) и драйвер там на дискретных элементах и, как писал Телекот до 500Гц.
А эту ветку я начал здесь, так как думал сделаем задающие генераторы на счетчиках... А оказывается РР1К уже умеет формировать независимо импульс/пауза.
По большому счету теперь эту ветку можно переносить в Силовую электронику.

Добавлено after 16 minutes 5 seconds:
Re: Генератор импульсов с раздельной регулировкой длительности и
Блин, ниче не понимаю в этой жизни
Без снаббера нету выброса, а со снаббером есть выброс Не наоборот должно быть.

[diplodok]

... нету ...... есть .....

А индуктивность где?

[Voloko]

Вот как раз сделал
И опять не понимаю. Чем больше индуктивность тем красивее сигнал
И снаббер непонятно работает. Видимо в мультисиме надо этот процесс по другому моделировать. Увы, знаний маловато


Добавлено after 17 minutes 31 second:
Re: Генератор импульсов с раздельной регулировкой длительности и
Попробовал через анализ переходных процессов, без снаббера, (позже со снаббером попробую) немного по другому и вообще, я запутался

[diplodok]

Не-е-е-е, симулятор знает про выбросы.

Но .....
IRF3205 наотрез отказывает показать их.
Поставил VIRTUAL MOS_N - выброс появился. Правда маленкий.

Поставил IRFP240 - на рисунке


Вывод: Я что-то сказал про близкого родственика создателя модели IRF3205

[Voloko]

Вообщееее он (мультисим) показывает по разному

IRFP240 у меня вообще не моделирует, запрашивает схождение.

1. А вот 3205 при режиме "Анализ переходных процессов" чтото показывает. Красный напряжение на Затворе, зеленый напряжение на Стоке, синий ток на Стоке. Только караул, ток 700А!!! а при 100Гц вообще не падает (датчик тока стоит на Стоке). Это при нагрузке 3мГн и это примерно 10 Ом реактивное сопротивление.

2. Снаббер вообще не влияет на формы сигнала (посмотрим в железе).
3. На Вашем графике не видно установки токового датчика и все графики красные. В какой точке какой сигнал не разберусь
4. Если не затруднит, можете прицепить модель IRFP240
5. И если не трудно прицепить какие установки у Вас в мультисиме
6. Какая версия у Вас и не пробовали ставить 14.3?

Я хотел сегодня уже паять а в итоге завис в симе

Добавлено after 23 minutes 43 seconds:
Re: Генератор импульсов с раздельной регулировкой длительности и
Попробовал разные 3205; 3205S; 3205ZL Другие из серии IRFP2ххх не моделируются

[diplodok]

У меня версия 14.3

voloko_drv.rar

(248.1 КБ) 14 скачиваний

Отсюда можно вытянуть модель (компонент) IRFP240 и записать его в USER database
Симулятору не нравится когда стартует с индуктивностью. Сделал старт на 10 ом (в нагрузке) потом переключаю на L


На этих страничках никогда не лезу. Я не владею симулятора в деталях чтобы менять что-то здесь.

Если он не может исправить ошибку автоматом, то я меняю схему.

[Voloko]

Во спасибо, буду разбираться. А как по поводу сим 14.3?
А я вот нашел модель на стороне IRF2807 и он вроде как показывает выбросы
Только я не понимаю почему везде ток Стока такой большой. Может я неправильно считываю данные графика
К примеру, если у меня датчик тока на 100 микровольт / миллиампер и график показывает 50 Вольт, то умножаю на 10000 и делю на 1000 (или просто умножить на 10 - получается 500 АМПЕР
Что я не так делаю?

[diplodok]

датчик тока на 100 микроампер / милливольт

У меня датчик тока установлен на 1mV/mA. У меня все установки V/A, у тебя почему-то наоборот???????? A/V ??????

[Voloko]

Бляха муха, перепутал, исправил. Но все равно - почему ток 500А ?
Все, крыша едет, буду отдыхать до понедельника

[Voloko]

Я не бросил это дело Я приболел, вот только оклемался.
Слепил на макетке часть схемки для проверки TLP351.

Меандр 12В подавал с генератора. 150кГц и 1кГц. На скриншотах сигнал на генераторе (слева) и на выходе TLP351 (справа).

На выходе получается лучше, чем выдает генератор Вот только возникли вопросы, кто может пояснить...
1.При 150кГц на выходе отличный меандр, а в даташит написано (ниже кусок даташита), что у TLP351 рабочая частота 25кГц. Так будет она работать на 150кГц?
2.Там есть note3 (подчеркнул красным) может кто-то пояснить что это означает?