Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщик)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 09, 2026 23:17:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 18:02:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7547
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Соник писал(а):
В моём случае это 4 индикатора FYS-23011BUR-12 8) общий анод

https://elrus.ru/upload/files/FYS-23011BUR-12.pdf
А они, реально, светятся от трёх-пяти вольт? Вроде, по даташиту, там 4 светодиода на сегмент, но, в параметрах Forward
Voltage указано- 2,0 ~ 2,8 вольта, и только для синего написано 4,4 вольта МАХ


Соник писал(а):
При токе 20 мА падение от 1.8 до 2.5 Вольт. Это видимо для одного из четырёх светодиодов. По ходу индикаторы старенькие, поэтому параметры яркости не очень...

Считаем: для красного цвета минимум примерно 1,8 В*4 светодиода = 7,2 Вольта на сегмент. В реальности сегмент еле видно при 6,8 Вольтах.

Цитата:
Я же писал- за 3 года часы на DS3231 начали "врать" на 11 секунд..

А у вас такой-же модуль? Где покупали? Если на Аликитай заказать - там будет точный?

Цитата:
"не заморачиваясь" - сигнал 1 Гц получается с выхода SQW микросхемы (или модуля) DS3231

Я читал, что даже чтобы этот купленный модуль начал выдавать 1 Гц, его нужно как-то программировать. :dont_know:

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 18:18:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8343
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 20124
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
АлександрЛ писал(а):
ТС-у хватит одного МК и RTS, а вы ему вот такую "портянку":
Ага, только останется для 2,3 дюйма добавить туда еще 8 транзисторов для преобразования уровня, плюс транзистор или два для согласования точек и тоже будет похожая схема.

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщик)
Соник писал(а):
Считаем: для красного цвета минимум примерно 1,8 В*4 светодиода = 7,2 Вольта на сегмент. В реальности сегмент еле видно при 6,8 Вольтах.
В реальности с учетом падения на ключах и токоограничивающих резисторах питать их нужно от 9-10 вольт, а то и больше.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 18:19:21 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 241
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1601
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
В моём случае это 4 индикатора

Понял. Какие ключи планируете задействовать для анодов?
Цитата:
А статической кто-то ещё пользуется?

С использованием современных индикаторов, потребление тока в статическом режиме не превышает ток динамической индикации старых индикаторов.
Как пример: дисплеи на сдвиговых регистрах у которых резисторы сегментов имеют сопротивление 470 Ом. Светят очень ярко. С приемлемой яркостью работают даже от двух вольт. :))
https://aliexpress.ru/item/100500546822 ... 3079666525
Цитата:
А у него реально точность хода: ±2 ppm

Вот мои часы:
СпойлерИзображение

Сделанные в 2019 году с тех пор не корректировал показания. Если сравнивать с данным ходом: https://yandex.ru/time то часы на сегодня "убежали" вперёд на 12 секунд. :)
Цитата:
забыл ещё, желательно на одну из ножек МК выводить сигнал, для разделительного двоеточия между индикаторами часов и минут

Ну это стандартно задействовать светодиоды (DP) у индикаторов. :)
Если один индикатор развернуть на 180 гр. то дополнительно разделительные светодиоды ставить не нужно.
СпойлерИзображение

Но если сильно хочется то можно... :)

По остальному пока вопросов нет. Буду приступать к написанию "скелета" для вашего устройства... :beer:


Последний раз редактировалось VNS Пн фев 02, 2026 18:56:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 18:28:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8643
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43574
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Соник писал(а):
Считаем: для красного цвета минимум примерно 1,8 В*4 светодиода = 7,2 Вольта на сегмент. В реальности сегмент еле видно при 6,8 Вольтах.

Считать не нужно, нужно взять три- четыре "пальчика", или лабораторный БП, и резистор в 100 Ом, и проверить.
В даташитах не указывают "падение напряжения на одном светодиоде", там указывается падение напряжения на сегменте.

Вот у меня индикаторы SA15-11SRVA
https://pl-1.org/getproductfile.axd?id= ... e=SA15.pdf
Написано: Forward Voltage Per Segment or (Dp) - 3.7 (1.85 ) - 3,7 вольта на сегмент или 1,85 вольта на точку В этом индикаторе два светодиода.

Соник писал(а):
А у вас такой-же модуль? Где покупали? Если на Аликитай заказать - там будет точный?

У меня часть микросхем с алишки, часть (мелкие модули) с озона. Всё работает, и достаточно точно.
Соник писал(а):
Я читал, что даже чтобы этот купленный модуль начал выдавать 1 Гц, его нужно как-то программировать. :dont_know:

Это прописывается в прошивке часов. У меня "1 секунду" не выдавала новая микросхема в часах с выводом на ЖК индикатор, но, потом автор это исправил.
В других часах эта функция запускалась сразу.

зы.. 2,5" индикатор- это мелочь.. :)))
Вот индикатор для настенных часов:
Изображение
ширина- 27 см, высота знака 85 мм или 3,4" :))) :)))


Вложения:
WIN_20260202_18_55_26_Pro.jpg [74.54 KiB]
Скачиваний: 335


Последний раз редактировалось АлександрЛ Пн фев 02, 2026 18:59:06, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 18:58:48 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 12:00:53
Сообщений: 863
Откуда: Рязанская область
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я же писал- за 3 года часы на DS3231 начали "врать" на 11 секунд..

можно ускорить или замедлить ход часов
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 19:34:11 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 9021
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
ещё вариант...
:roll:
разбираем старые сломанные часы... думаю у каждого в доме такие найдутся...
СпойлерИзображение

внутри высокостабильный кварцевый генератор 1 Герц...
СпойлерИзображение

осталось только подключить МК... и часы готовы))
ничего покупать не надо.
:tea:


Вложения:
Screenshot_8.jpg [54.66 KiB]
Скачиваний: 310
Screenshot_9.jpg [53.76 KiB]
Скачиваний: 309
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 19:38:11 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 15:06:32
Сообщений: 86
Откуда: Murom
Рейтинг сообщения: 0
Делал летом на esp-01 с синхронизацией каждые 10мин по NTP и выводом на ТМ1637. программа на Arduino для ESP добавлял разные веб морды, но потом отказался от них- это просто часы. Семисегментники с запятыми. средняя мигает секунда. Крайняя правая точка- нет синхронизации с интернет. добавьте транзисторные ключи для больших цифр и всё. Собрал на макетке (что там собирать). Прога вся откоментирована, пользуйтесь
Забыл: с 0 часов до 6 утра яркость устанавливается на минимум.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 20:37:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7547
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Какие ключи планируете задействовать для анодов?

Любой хлам, типа КТ3102 / КТ3107, или полевой N-канальный 2N7000 . Р-канальных дешёвых - не знаю((

Но там есть засада, когда сегмент включаешь в коллектор PNP, а эмиттер подключаешь к плюсу питания, то при отключении плюса питания индикаторов, у меня сегмент подсвечивался током база-коллектор микросхемы! :shock:

Цитата:
потребление тока в статическом режиме не превышает ток динамической индикации старых индикаторов.

Там решающий фактор не ток, а количество проводников которые нужно тянуть к индикаторам, а следовательно сложность монтажа и стоимость...

Цитата:
Сделанные в 2019 году с тех пор не корректировал показания. Если сравнивать с данным ходом: https://yandex.ru/time то часы на сегодня "убежали" вперёд на 12 секунд. :)

Восторг! :love:

Цитата:
Ну это стандартно задействовать светодиоды (DP) у индикаторов. :)

Можно и так. Для тех кто захочет сэкономить два светодиода и резистор :)))

АлександрЛ писал(а):
нужно взять три- четыре "пальчика", или лабораторный БП, и резистор в 100 Ом, и проверить.

Что я и сделал выше :)))

АлександрЛ писал(а):
В даташитах не указывают "падение напряжения на одном светодиоде", там указывается падение напряжения на сегменте.

:shock:

АлександрЛ писал(а):
А они, реально, светятся от трёх-пяти вольт? Вроде, по даташиту, там 4 светодиода на сегмент, но, в параметрах Forward
Voltage указано- 2,0 ~ 2,8 вольта


И как четыре красных светодиода могут светиться от 2,8 Вольта??? :shock:

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
с синхронизацией каждые 10мин по NTP

Это как? К роутеру что ли часы надо подключать??? :dont_know:

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 20:44:42 
Электрический кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 125
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 1059
Рейтинг сообщения: 0
Соник писал(а):
как четыре красных светодиода могут светиться от 2,8 Вольта?

если включены параллельно....


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 20:48:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7547
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
внутри высокостабильный кварцевый генератор 1 Герц...

Он такой же "высокостабильный", как в часах на 176 серии :))) :))) :))) В нём нет термостатированного кварца.

если включены параллельно....

Так в индикаторах они включаются всегда последовательно.

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 21:00:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8643
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43574
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Serzh2000 писал(а):
можно ускорить или замедлить ход часов

А как программировать эти регистры? (имхо) Это нужно, либо в самих часах предусматривать эту опцию, либо делать специальный МК (или переходник от компьютера) с нужной программкой?

Соник писал(а):
Любой хлам, типа КТ3102 / КТ3107, или полевой N-канальный 2N7000 . Р-канальных дешёвых - не знаю((

Но там есть засада, когда сегмент включаешь в коллектор PNP, а эмиттер подключаешь к плюсу питания, то при отключении плюса питания индикаторов, у меня сегмент подсвечивался током база-коллектор микросхемы! :shock:

Может, что-то не так в схемном решении?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 21:09:22 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 15:06:32
Сообщений: 86
Откуда: Murom
Рейтинг сообщения: 0
Это как? К роутеру что ли часы надо подключать???

В программе Arduino (там каждая строчка прокомментированна) прописать свою домашнюю сеть WiFi и пароль доступа (я там звездочки вставил). Больше ничего не на до, загрузить программу в esp-01 и всё.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 21:16:49 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 12:00:53
Сообщений: 863
Откуда: Рязанская область
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А как программировать эти регистры? (имхо) Это нужно, либо в самих часах предусматривать эту опцию, либо делать специальный МК (или переходник от компьютера) с нужной программкой?

да нет, вот выдержка из библиотеки для ds3231
Спойлерvoid getRTC_Aging_offset() { // СЧИТЫВАНИЕ Aging offset
I2CStart(DS3231_I2C_ADDRESS); // Адрес нашего RTC модуля 0х68
I2CWrite(DS3231_TIME+0x10); // Переходим на адрес
I2CStop(); // Конец I2C протокола
I2CReq(DS3231_I2C_ADDRESS, 1); //
I2CReady;
}

часы которые я делал с коррекцией от 14 Янв 2025
https://community.alexgyver.ru/threads/ ... 33/page-70


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 21:28:11 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 9021
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
программа на Arduino для ESP добавлял разные веб морды, но потом отказался от них- это просто часы.

во-первых... мы делаем не просто часы, а часы с будильником и кукушкой))
:)
во-вторых... если часы висят на стене то нужен пульт.
СпойлерИзображение

чтоб не прыгать как дурак с табуреткой))
:tea:
но обычный пульт неудобен. он часто ломается, теряется и к нему нужны батарейки.

поэтому вместо пульта лучше использовать телефон.
надо делать такие часы.
СпойлерИзображение

так хорошо.
:tea:

Добавлено after 6 minutes 41 second:
внутри высокостабильный кварцевый генератор 1 Герц...

Он такой же "высокостабильный", как в часах на 176 серии В нём нет термостатированного кварца.

я знаю одно.
у меня часы на стене.
за год отстают на 2 минуты.
:roll:
значит там не точно 1 герц, а 0,999999... герц.
но сам кварцевый генератор там стабильный. потому что часы отстают на 2 минуты в год стабильно.
:tea:


Вложения:
Screenshot_2.jpg [15.29 KiB]
Скачиваний: 340
Screenshot_1.jpg [12.23 KiB]
Скачиваний: 245
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 21:50:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8643
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43574
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
roman.com писал(а):
я знаю одно.
у меня часы на стене.
за год отстают на 2 минуты.
:roll:
значит там не точно 1 герц, а 0,999999... герц.
но сам кварцевый генератор там стабильный. потому что часы отстают на 2 минуты в год стабильно.

У меня часы "привирают" за год на 5~6 секунд.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 22:18:52 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 15:06:32
Сообщений: 86
Откуда: Murom
Рейтинг сообщения: 0
Ну пардоньте у меня просто ЧАСЫ, и не то что без пульта, а даже без единой кнопки. Да и идут точно до секунды, пока интернет по wifi есть. Простите что не оправдал, тады надо будет поискать мои первые часы на 155 серии, на двух платах по 10см длиной, которые я делал в 88году, и жрали они около 1.5 Ампера, надо было такой винтаж описать? Там все радости, и кварц и кнопки и зависимость от температуры и питания, всё как мы любим.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Пн фев 02, 2026 22:50:47 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 241
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Сообщений: 1601
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Читаю форумы и удивляюсь… "народ" стал как зомбированный... или что-то веселящее курит… увидели ключевое слово и сразу на него реагируют находясь на своей волне… и плевать, что ТС хочет одно, а они всё о своём, о наболевшем, да ещё и обижаются, что их версия не заинтересовала. :facepalm:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2026 00:44:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8643
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43574
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Вот вариант схемы моих часов на ATtiny2313 и DS1307, с ключами для индикатора, которому нужно больше пяти вольт:
СпойлерИзображение
Вложение:
Часы с ключами ОА.PNG [149.02 KiB]
Скачиваний: 285

Настройка- кнопками
Могу выложить файл для протеуса и хекс (это не мой, нашел на "драйве" как часы для автомобиля)
В принципе, эту схему можно взять за основу, и писать свою прошивку.
DS1307 можно заменить на DS3231, или применить "водило" DS32KHZ, оба варианта дают точность, минимум, +- 1 минута в год (если микросхемы нормальные)
ULN2803 можно заменить на восемь транзисторных NPN ключей с базовыми резисторами, или на восемь N- канальных мосфетов (те же 2N7000)

зы.. P-канальные мосфеты, в чипдипе, не так уж и дороги:
https://www.chipdip.ru/product/si2301a- ... 9001106063
https://www.chipdip.ru/product/ao3401a- ... 9001106037
https://www.chipdip.ru/product/ao3407a- ... 9001106041
но- только в корпусе SOT-23-3
Есть такие:
https://www.chipdip.ru/product/aod417-t ... 9001633828
https://www.chipdip.ru/product/aod417-t ... 9001633828
https://www.chipdip.ru/product/irf9z24n ... 9001633813
https://www.chipdip.ru/product/irfu5305 ... neon-19573
но они дороже


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2026 09:37:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 108
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7547
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
А для чего четыре ОДНОВАТТНЫХ стабилитрона (1N4736A, Стабилитрон, 1Вт, 6.8В) в базах транзисторов? Чтобы на порт МК не "пустить" +12 В?

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Напишите прошивку для светодиодных часов (Соник - халявщ
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2026 09:43:35 
Мудрый кот

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 196
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 1709
Рейтинг сообщения: 0
кнопка для обнуления счётчика минут (полезно когда часы висят в цеху, на высоте 2,5...4х метров), и можно скорректировать показания минут нажатием кнопочки внизу).
А если цех - 6 метров высотой? Потянетесь нажать кнопочку шваброй и разобьёте нафиг.
Собирал часы по схеме из интернетов на DS3107 - точность хода у них была, по-моему, даже хуже чем у моих на 176 серии
Ни один кварц не сравнится с точностью хода атомных часов спутника GNSS или NTP-сервера в инете. Поэтому: В наше время наличие возможности синхронизации часов с GNSS или по SNTP - признак хорошего тона. И без всяких швабро-нажимаемых "кнопочек обнуления счётчика минут".
Имха.

можно добавить после:
Ещё забыли про "перевод зима-лето" и возможность его включения/выключения в настройках девайса. Ибо - целиться шваброй в кнопочку на высоте 6 метров 2 раза в год - несколько... напряжно.
А если это напряжно - на это вскоре забьют (как и на корректировки) и будут ваши часы показывать что угодно, только не текущее время. Все на них забьют и перестанут вообще смотреть. А потом и выкинут как ненужный хлам.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y