Вечные электролиты К50-6

[kolobokus]

Всю свою профессионально-сознательную жизнь думал, что К50-6 - это экзистенциальное зло, способное убить любой девайс, в которое его по каким то соображениям запихнули. И что, встретив этого монстра советской эпохи в своем магнитофоне (да-да, м а г н и т о ф о н е ! Вы не ослышались))), каждый, уважающий себя радио Любитель) посчитает своим долгом их заменить на свежинькие из магазина, типа Али, а то и самого Чипа (не поминайте его на ночь!).
Так вот, оказывается К50-6 бывают разные!
При ремонте антикварного магнитофона 45 летней давности, я обнаружил факт, что не только Ереван делал эти конденсаторы. Те, что стояли в магнитофоне, показали удивительно стабильные параметры, дающие фору иным китайским свежакам, даже приобретенным не на Али его бери)
Так, кондёр 200 мкФ на 25 В, показал ёмкость 204 мкФ при ESR = 0,23 Ом, что, согласитесь, очень неплохо для такого дедушки. Аналогично неожиданно хорошие результаты показала большая часть остальных К50-6..
Век живи - век учись...

[Муркиз]

Я уже дважды публиковал здесь результаты проверки старых конденсаторов разных марок, и советских, и импортных - 70 - 80 годов выпуска.

Да, ереванские имели самые худшие показатели - но на предпоследнем месте оказались импортные ! Около трети измеренных имели недобор ёмкости до 50 % ! Хотя еср при этом была повыше аналогичной по измерением ёмкости конденсаторов СССР. Но около 10 % конденсаторов СССР показали ёмкость выше номинала, иногда даже до 50 % !
Так что не удивительно, что после огульной замены советских конденсаторов на импортные устройство вдруг перестает работать...

А вот сейчас я разжился измерительным мостом "FNIRSI LC1020E " , который может производить замеры на частотах от 100 Гц до 100 кГц -
- и уже обнаружил, что импортные конденсаторы, разных производителей ( подбирал из выпая два одинаковых для работы в индукционной плите ) , уже на частоте 10 кГц имеют провал ёмкости 30 %, а на частоте 100 кГц - 50 - 60 % ! ESR рос соответственно. Ну и все остальные.
В общем, из просмотренных приблизительно 30 штук удалось найти лишь 2 , у которых на 100 кГц ёмкость имела просадку с 4.8 мкФ на 100 Гц до 3.7 на 100 кГц. Остальные дали результат 2.4 мкФ - 1.7 мкФ.

Из новых купленных китайских конденсаторов в коробке были 47 мкФ х50 В - я заметил парочку из них - на 100 кГц ёмкость оказалась 41 и 43 мкФ.

Более полные исследования пока нет времени проводить. Но очень интересно это сделать... Чувствую - ещё сюрпризы будут !
И особенно в проблемных усилителях с проблемным звуком.

Да и ещё вопрос модельерам - а вы проверяете, какие частотные зависимости заложены в описание деталей ? Надо тоже будет глянуть, насколько близки они к реалиям... А то модел имеет отличные показатели вроде бы, а физическое воплощение ее слушать невозможно... И возбуждается на ровном месте...

[As]

Электролитические конденсаторы для длительной службы должны быть герметичны - и это главная проблема ереванских конденсаторов, не должны иметь нестабильного электролита - по одно время попадались целые партии НОВЫХ - но вспухших до разгерметизации просто при хранении, конденсаторов... А в остальном - не нужно превышать допустимый ток через конденсатор и нужно постоянно поддерживать поляризующее напряжение - и срок службы "обычных К50-6" вас удивит... (встречал экземпляры полувековой давности, вполне рабочие...)

[Муркиз]

Ереванские электролиты негодными (частично) выходили прямо с завода.

Писал же, что из коробки (100 штук) оказалось годными чуть больше десятка. А дата на коробке была месячной древности всего !

Электролит в них вообще не наливали - вообще ёмкости не имели !

[Krismi70]

любая деталь может быть негодной...и К50-6 - тоже....просто что-то чаще, что-то реже попадается...да и в каких условиях работало-хранилось...

[Муркиз]

Так они и поработать, и храниться даже не успели...

[Дмитрий М]

По-моему, те что были залиты белым компаундом жили долго, возможно это и были воронежские. Абовян с буквой G были на резинке, её то ли не обжимали то ли вообще идея не была исходно жизненной.

[rl55]

Вот сколько я читаю подобные темы, замечаю, что отмечаете вы совсем не главный недостаток этих конденсаторов.
Главная причина выхода их из строя, это обрыв вывода, что очень легко подтверждается обжимкой утконосами его корпуса. Оборванный вывод от прижима к обкладке начинает контачить и работа конденсатора полностью восстанавливается и рассуждение о его внезапном высыхании мгновенно улетучиваются...
А чтобы полностью убедиться в этом, достаточно хоть один раз разобрать дефектный конденсатор и увидеть своими глазами отгнивший вывод, который в отличии от последующих серий у них приваривался к обкладке.
Неужели никогда не видели при ремонтах советской бытовой аппаратуры этих обжатых корпусов? Любой радиомеханик этот секрет знал и успешно пользовался... Правда, лечение это было недолговечным, но, видимо, на время гарантии хватало...
С той же целью обжимали корпуса и их предшественников, малогабаритных трубчатых конденсаторов. Забыл уже их точное название...

[kolobokus]

С резинкой были все К50-35. Но у них вполне себе характеристики и сохраняемость.
А те, о которых я стартанул - имели пожелтевшую (или изначально жёлтую) заливку компаунда.
Притом, как будто усохшую, ушедшую внутрь. Однако ж, живые!

[Николай_С]

[uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4785655#p4785655"]Так, кондёр 200 мкФ на 25 В, показал ёмкость 204 мкФ при ESR = 0,23 Ом, что, согласитесь, очень неплохо для такого дедушки.[/uquote]А Вы ток утечки у него измерьте на 25-ти вольтах. Попадались экземпляры с практически идеальными параметрами по ёмкости, а утечка была гигантской. Этим и был обусловлен малый ESR.

[МЕХАНИКД]

Неужели никогда не видели при ремонтах советской бытовой аппаратуры этих обжатых корпусов? Любой радиомеханик этот секрет знал и успешно пользовался...

Руки вырвать таким мастерам надо, а не хвалить. Успешно....
Злости не хватало, когда работу таких мастеров видел!
А ЭМ ки, конденсаторы, тоже придурки обжимали там тоже вывода отгнивали ?
Там, вместо электролита, бакинцы, ослиную мочу заливали Так же как и ихняя машина, КОЛХИДА была...
На уровне Бакинских К50-6 были импортные чехословацские электролиты и ихние лампы, тоже дерьмовые были.
Открыл ящик видишь ихние конденсаторы или лампы, сразу знаешь что в них причина неисправности.

[Krismi70]

Серию советских бескапотных седельных тягачей и самосвалов «Колхида» (КАЗ-606, КАЗ-608, КАЗ-4540) выпускал
Кутаисский автомобильный завод (КАЗ). Завод находился в Грузинской ССР и начал производство грузовиков в 1951 году

[МЕХАНИКД]

Krismi70, перепутал, наверное. Может быть.
Кабина насквозь продувалась во всяком случае "южный вариант".

[rl55]

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4785940#p4785940"]

Неужели никогда не видели при ремонтах советской бытовой аппаратуры этих обжатых корпусов? Любой радиомеханик этот секрет знал и успешно пользовался...

Руки вырвать таким мастерам надо, а не хвалить. Успешно....[/uquote]
Ты забыл вставить смайл, который был у меня в цитате. Иначе весь смысл меняется...
И это, "я не надписываю" (Юрий Деточкин, "Берегись автомобиля"...) не обжимаю и никогда не обжимал... Но для проверки "метода" несколько раз таки обжал. Метод работает... Но ни в коем случае в таком виде не отдавал. Всегда менял на новые.
По поводу ЭМ-ок - вот эти лично не пробовал, может просто по инерции и с ними так поступали те мастера. Но видеть их обжатыми мне приходилось часто.

[Asmodey]

К50-6 разные бывают. В измерителе RLC конца 70_х годов обнаружились зеленые, с ромбиками. Все как огурчики с грядки, ни одного с заниженной емкостью.

[Муркиз]

По практике мастерских 80 годов подозрительные конденсаторы действительно обжимали... Были даже такие неофициальные рекомендации мастерам...

Но для чего - это дальше уже идут вымомлы класса фейки, рождённые ютубом испорченным телефоном.

Приведу текст тех рекомендаций, как помню : " если режимы транзисторов в схеме находятся в пределах нормы, то следует далее проверить исправность переходных конденсаторов между каскадами. Для этого можно использовать два метода быстрого поиска - первый подключить параллельно установленному конденсатору заведомо исправный схожего номинала. И второй - если звук присутствует, но слабый - слегка обжать корпус конденсатора плоскогубцами. Если есть реакци в виде усиления звука, то конденсатор следует заменить. Исправные конденсаторы со слегка помятыми корпусами допускается оставить, если нет трещин в корпусе."

Вот приблизительно так было

[kolobokus]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4785793#p4785793"][uquote="kolobokus",url="/forum/viewtopic.php?p=4785655#p4785655"]Так, кондёр 200 мкФ на 25 В, показал ёмкость 204 мкФ при ESR = 0,23 Ом, что, согласитесь, очень неплохо для такого дедушки.[/uquote]А Вы ток утечки у него измерьте на 25-ти вольтах. Попадались экземпляры с практически идеальными параметрами по ёмкости, а утечка была гигантской. Этим и был обусловлен малый ESR.[/uquote]

Измерил при 20 В. Не порадовал...
От 50 до 100 мкА в разных экземплярах, после небольшой тренировки заряд/разряд.
При этом китайский новодел показал 1 мкА, 10 летний HITANO EXR 10 мкА

[МЕХАНИКД]

А какая связь между ёмкостью и внутренним сопротислением???
Никакая. Ёмкость у них может быть даже больше чем на банке написано , а ESR зашкаливает, в сторону муссорки.

Муркиз, интересно от кого могли быть такие рекомендации?
От "опытных" мастеров или от производителей аппаратуры?
А может руководители ремонтной артели 80 тых годов?

[Муркиз]

В 80 годах артелей не было. В Москве было государственное предприятие "Электрон", потом стал Электрон сервис, а потом его не стало.
Состоял из четырех цехов, по квадранта территории Москвы, а те состояли из ремонтных мастерских и приемных пунктов. Имел парк машин для доставки тяжёлой техники и лабораторию по изучению ремонта аппаратуры - как точно она называлась, не помню, хотя и располагалась от меня всего в двух домах. Вот она и выпускала рекомендации в дополнению к заводским инструкциям, п ещё по оснащению мастерских необходимым оборудованием.

[МЕХАНИКД]

лабораторию по изучению ремонта аппаратуры

короче -лаборанты.