Все о биполярном транзисторе.

[mickbell]

Дело в том, что реальная схема и схемы замещения (коих для одного устройств может быть несколько разных) - это не одно и то же.

[AlexS4]

другими словами схема замещения предназначена только чтоб обьяснить или смоделировать ту или другую функцию обьекта
(которая интересует на момент рассмотрения)

например схема нарисованная на доске вообще не обьясняет работу транзистора в режиме насыщения, более адекватна в этом смысле а вот эта:

но и она не обьясняет например электродинамику транзистора и эффект эрли
а более полная эквивалентная схема (которую используют симуляторы например) только осложнит понимание принципов работы, посему ее никогда не применяют для знакомства с базовыми свойствами транзистора.

а если интересно - надо читать книжки, их много, какаято наверняка покажется более понятной и позволит пойти дальше.

[ponomarevap1093]

AlexS4 огромное спасибо за ответ, эффект Эрли я пока не учитываю, мне б осознать как работает транзистор. Я перестаю понимать схемы когда в них оказывается источник тока, когда только источники ЭДС все понятно, потому что можно второй закон Кирхгофа записать.

[AlexS4]

ponomarevap1093, транзистор, увы, это именно источник тока причем не только биполярный.

насамом деле источник тока это не сложнее чем источник эдс.
для него например просто записывается 1й закон Кирхгоффа.
и у него внутреннее сопротивление параллельно ему самому и в идеале = бесконечности.
(в отличие от источника эдс у которого все наоборот)

чтоб прямо руками пощупать
источник эдс 10V через резистор 10k виден нагрузке в диапазоне 0..1V как источник тока 1mA -0..10%
а источник эдс 100V через резистор 100k виден той же нагрузке на тех же 0..1V как в 10 раз более точный источник 1mA -0..1%
а при бесконечно большом напряжении и сопротивлении - получится идеальный источник тока.
и того же эффекта можно достичь в реальности, без экстремальных напряжений, просто схемотехникой на транзисторах. както так

[Динозавр]

в Искусстве схемотехнике вот так изображено

Это комикс для "тупых" американцев.

[ponomarevap1093]

Продолжаю разбираться со схемами на биполярном транзисторе и столкнулся с непонятным мне поведением дифф. усилителя. НА базу транзистора VT1 подано 1.6 V через делитель, на транзистор VT2 0.8V при этом на транзисторе VT2 между коллектором и 0 вольт напряжение меняется несинусоидального, если исключить VT1, то появляется чистый синус на VT2. Если уменьшить амплитуду входного сигнала на VT2 до 8 милливольт синус тоже появляется. Самый верхний график это входное напряжение на базе VT2. На вход подаю естественно синус.

[Динозавр]

НА базу транзистора VT1 подано 1.6 V через делитель, на транзистор VT2 0.8V

Почему разное?

[ponomarevap1093]

Динозавр, на базы обоих транзисторов подано 1.6 через делитель и на базу VT2 0.8 переменки синус . Ответ я уверен простой,но я не могу догадаться.

[Динозавр]

и на базу VT2 0.8 переменки синус

Много.
0,12 В на 2 перехода Б-Э изменяют токи транзисторов в 10 раз.
Чтобы не было искажений хватит 0,06 В, это в 3 раза.
Резисторы в коллекторах (небольшие) должны допускать такой диапазон токов.

[HochReiter]

ponomarevap1093, вот картинка из учебника:

Спойлер

[ponomarevap1093]

HochReiter спасибо за ответ. Но хочется исходя из логики работы схемы понять куда пропадает синус. Вот аналогичная модель, график тот же, для упрощения я убрал сигнал с базы Q1. Напряжение на базе Q2 это зеленый график, напряжение на R2 синий, напряжение на коллекторе Q2 красный график, не могу понять куда пропадает синусоида, почему напряжение, не плавно а резко возрастает на коллекторе Q2 до 20 вольт. Если вообще исключить Q1 то Q2 включен по схеме с общим эмиттером и синусоида на его коллекторе будет нормальной. Думал долго, но понять так и не смог.

график и схема подробно https://drive.google.com/file/d/1W-Q2uT ... drive_link

[AlexS4]

ponomarevap1093, синус пропадает когда транзистор выходит за пределы линейного режима, например входит в отсечку или насыщение.
в линейных схемах это может быть следствием ошибки выбора рабочей точки (смещения) или избыточного уровня входного сигнала.
для начала поставьте R5=R7=30k
поставьте переменный R2 4.7k и посмотрите как влияет его сопротивление на выходной сигнал. добейтесь неискаженной синусоиды.

потом выкючайте генератор и в статике посмотрите потенциалы на коллекторах.

[ponomarevap1093]

AlexS4 я попробовал, но синус не появился, может вернее только уменьшить R2 до 500 Ом тогда сумма токов через него будет 2 миллиампера что даст падение в 1В на R2? Самое главное при отсутствии Q1 все работает правда резистор R2 должен быть 1к.

[AlexS4]

забудьте про 2mA. откуда они взялись?!

какое у вас напряжение питания?

уменьшив R2 вы увеличите усиление а главное еще более сместите транзисторы к насыщению. и то и другое помешает синусу.

скорее там надо 2..3k, тогда коллекторы отпустит повыше и синус будет красив.
если нет - еще уменьшите входное c генератора.

и выключив генератор на входе, посмотрите потенциалы на эмиттерах и коллекторах. они должны быть растянуты вдоль питания.

Самое главное при отсутствии Q1 все работает правда резистор R2 должен быть 1к.

а где вы смотрите выходное ??

[ponomarevap1093]

AlexS4 напряжение у меня 20 вольт, на базах я делителями задал 1,6 вольта, 0.6 упадет на переходе б-э и еще вольт на резисторе 500 Ом такой расчет не верный?

а где вы смотрите выходное ?? на коллекторе Q2

[AlexS4]

верный.

проверьте тогда на коллекторных 10k в статике должно быть 10V
это так?

и усиление 20 и макс выходной размах ~8V
тоесть макс входное до 400mV

попробуйте 200mV

в реальности так не делают для диф усилителей, потому что разброс резисторов в базовых делителях и неидентичность параметров эмиттеров приведет к недопустимому перекосу. поэтому смещения делают с ООС.
если симулятор симулирует такой разброс то это будет видно по сильно разным напряжениям на коллекторах в статике.

[ponomarevap1093]

AlexS4 спасибо, все получилось.

[Призрачный Суслик]

На праздниках инету не будет скорее всего - закину пока вопрос сюда :

Есть схема - во вложении. Каскад с ОЗ. Вопрос - как рассчитывается усиление данного каскада. С некоторым приближением. Но с учетом номиналов резистора, напряжения питания, без учета температуры

Понятно что у древних германиевых транзисторов разброс параметров был большой, но тут задача хотя-бы примерного понимания.

Пояснения :

Транзистор П13 (Предшественник МП39) но опираться надо именно на П13. h21э=12..45, рекомендованный ток эмиттера 1 мА (ну вроде по номиналам резисторов при полностью открытом транзистора 1,5 мА, что похоже на правду).

Входной сигнал синусоидальный частота 400 Гц Амплитуда входного сигнала неизвестна.

Как понимаю тут 2 ООС, ограничивающие Ку, одна в цепи эмиттера R5,C3. Вторая падение на R3, которое смещает рабочую точку.

Что-то по найденным на просторах формулам получается фигня какая-то. Пробую разные места, найду вменяемое - напишу. Флейм и провокации будут игнорироваться.

[sstvov]

как рассчитывается усиление данного каскада.

Я конечно многого не знаю и могу быть где то не прав, но в такой схеме усиление целиком зависит от характеристик транзистора а потому рассчитывать его не стоит. И не стоит применять такую схему там где требуется четко заданное усиление.

[Призрачный Суслик]

Как понимаю - за счет ООС всё-же Ку должно быть как-то стабилизировано.

Применять нигде не собираюсь, но для расчетов других узлов при повторении некоторой схемы (точнее её идеи) на современных элементах нужно понимать уровни сигналов в её частях.

Хотя бы понимать от скольких и до скольких мог бы усиливать данный усилитель (это часть МДМ усилителя постоянного тока)