Двунаправленный супрессор в импульсном ИП

[ART_ME]

Здравствуйте.
Имеется импульсный ИП с типовой защитой мосфета:


Есть возможность и желание улучшить её путем использования супрессора, типовая схема включения такая:


На схеме выше применен однонаправленный супрессор, и необходимость диода последовательно с ним очевидна.
Но если я возьму двунаправленный супрессор, могу ли я обойтись без диода:


Ответ вроде как положительный, но смущает, что я не помню, чтобы мне где-нибудь попадалось такое включение.

ЗЫ. Мосфет типа 20N65, супрессор планирую SMB на 440В.

[Муркиз]

Не стоит забывать, что супресоры спроектированы для "разовой" сработки. Это "аварийный" прибор.

[ART_ME]

Напряжение на стоке мосфета 20N65 выше 650В - это и есть авария.

[Муркиз]

Только слишком часто она там бывает...

А что такое супрессор грубо говоря ? Это восстанавливаемый предохранитель со стабилитроном... ресурс ограничен.

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4790567#p4790567"]Не стоит забывать, что супресоры спроектированы для "разовой" сработки. Это "аварийный" прибор.[/uquote]
Откровенная чушь, Муркиз. Супрессор, лишь выходя из строя, превращается в КЗ, в отличии от стабилитрона. Но если соблюдать предельную энергетику супрессора определенную даташитом, то он никогда из строя не выйдет.
В ОХП супрессор не является "предохранителем". Это защитный элемент, который рассеивает на себе энергию индуктивности рассеяния дросселя-трансформатора, поскольку из-за линеаризующего его петлю гистерезиса в диапазоне токов зазора, индуктивность рассеяния является специфичным багом этой топологии.
Супрессоры работающие в качестве ограничителя сетевых выбросов ОБЯЗАНЫ содержать в схеме последовательный предохранитель до супрессора в виде резистора или тонкой перемычки, чтобы ограничить ток через супрессор и оставить его живым.

[ART_ME]

Вопрос не в том, что будет ли работать супрессор, а в том, что заменит ли двунаправленный супрессор цепочку диод-однонаправленный супрессор?
Если судить по аналогии со стабилитроном, то да. Но супрессор, насколько я помню, в отличие от стабилитрона работает на лавинном пробое.

[vlasovzloy]

Будет. Встречал в маломощных питальниках такой вариант. Но там 200 вольтовый твс. Ну и он грелся конечно, что текстолит вокруг ног темнел. Хотя если вынести ноги подлиньше вполне себе вариант

[Муркиз]

Крам, если не заметил, то там стоит слово грубо говоря. И помимо теоретического аспекта, способен он работать в качестве супрессора теоретически, есть аспект его функционирования в таком режиме.

Тут уже выше написали, что даже в низкомощном варианте он перегревается, а при более высоких нагрузках что будет ?

Ну и напомню, что ресурс компонентов сильно связан с нагревом, причем там степенная функция понижения ресурса от температуры.
То есть в любом случае это ненадежное решение. А посему ---- как, если только в таком аспекте, в свои разработки ты его поставишь ?

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4790624#p4790624"]даже в низкомощном варианте он перегревается[/uquote]
Это оксюморон. Для 1,5 кВт супрессоров предельная средняя рассеиваемая мощность - 3 Ватта.
Естественно, что при 3 Ваттах он будет греться. Как и любой другой компонент. Температуру можно посчитать.
Что здесь необычного? И как это говорит о его "одноразовости"?

[Starichok51]

всё гораздо проще.
при повышенном напряжении в сети выпрямленное напряжение может быть 350 Вольт. а супрессор автор темы хочет взять на 440 Вольт.
350 + 440 = 790.
а транзистор он хочет взять на 650 Вольт.

[>TEHb<]

Симметричный супрессор должен быть на напряжение не ниже питающего. Тогда в силу симметрии, напряжение на транзисторе может быть удвоенное питающее.
Откуда, собственно, мысли, что так будет лучше, чем с RCD?

[thrashes]

Предохранитель в цепь супрессора это хорошая мысль. А если всё это дело сработает, то цепь оборвётся и обратный выброс ушатает ключ.
Надо в качестве эксперимента взорвать пару супрессоров. Ну через лампочку конечно. Чтоб электробезопасность соблюдать

[КРАМ]

[uquote="thrashes",url="/forum/viewtopic.php?p=4790664#p4790664"]Предохранитель в цепь супрессора это хорошая мысль. А если всё это дело сработает, то цепь оборвётся и обратный выброс ушатает ключ.[/uquote]
Вероятно стоит сначала подумать о чем шла речь и лишь потом давать комментарий.
Предохранитель перед супрессором ставят на входе устройства питаемого от внешнего источника, а не в ОХП.
В ОХП никто не предлагал ставить предохранитель. Да и не нужен предохранитель в ОХП от слова совсем. Там нет задачи аварийного отключения источника с условно "бесконечной" энергией. Простое КЗ дросселя выделит накопившуюся в в дросселе энергию на супрессоре и омическом сопротивлении дросселя.

[ART_ME]

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4790641#p4790641"]Откуда, собственно, мысли, что так будет лучше, чем с RCD?[/uquote]
Хорошая мысль.

[Starichok51]

RCD клампер лучше, чем применение супрессора - меньше энергии в нем выделяется.

[Муркиз]

Одноразовость - это уже твоя выдумка. Впрочем, у меня они не раз выгорали мгновенно при перегрузке , при небольшом завышенном напряжении.

[Призрачный Суслик]

Самое правильное - размагиничивать индуктивность рассеяния отдельно обмоткой, но тут есть одно НО - электрическая прочность изоляции провода. А для наибольшей эффективности эта обмотка должна мотаться в два провода с первичной. Если обратноход с первичным питание 10-20 вольт - то нормально, а при 300 вольтах разница между двумя проводами под 700 вольт будет.

А "супрессор" не как динистор работает - не восстанавливается только с прекращением тока через себя ?

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4790709#p4790709"]Одноразовость - это уже твоя выдумка.[/uquote]

Не стоит забывать, что супресоры спроектированы для "разовой" сработки. Это "аварийный" прибор.

[>TEHb<]

индуктивность рассеяния

отдельно обмоткой

Это как? На то она и "рассеяния", что на соседние обмотки не работает. Для связанной индуктивности тоже есть отдельная обмотка: вторичная.

[jonpim]

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4790711#p4790711"]Самое правильное - размагиничивать индуктивность рассеяния отдельно обмоткой[/uquote]
Это ты попутал с прямоходовым преобразователем .

И вообще по теме , которая как изобретение колеса . Флайбэк на то и сделан чтобы брать энергию обратного хода .
Супрессор просто его ограничивает от пробоя ключа . Супрессор полупроводниковый нужен только односторонний .
Вот толково расжевана теория .