Двунаправленный супрессор в импульсном ИП

[ART_ME]

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4790756#p4790756"]Супрессор полупроводниковый нужен только односторонний .
Вот толково расжевана теория .[/uquote]
Полистал книжку и ничего при обязательность односторонности супрессора не нашел.
Плохо искал?
Кстати, там рассматривается вариант с "медленным" диодом в цепи RCD, как рабочий.
ХЗ, но я лично эту хохму проходил, когда установка обычного выпрямительного диода вместо импульсного неминуемо приводила к бабаху.

[jonpim]

Ну это твоя хохма .
Я Макашеву и опыту верю больше . Ультрафаст диоды в супрессоре не обязательны .

[КРАМ]

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4790711#p4790711"]Самое правильное - размагиничивать индуктивность рассеяния отдельно обмоткой[/uquote]
Если бы можно было поле рассеяния передать в другую обмотку, то проблемы индуктивности рассеяния бы не было.
Индуктивность рассеяния НЕ СВЯЗАНА со вторичной катушкой. Поэтому она так называется. Чтобы расеяние было равно нулю, нужно, чтобы первичная и вторичная катушки физически располагались в одном и том же пространстве. Без параллакса. Ну и зазор усиливает проблему.
А вы спутали обратный ход с рассеянием.
ЗЫ. К слову. Измерить рассеяние достаточно несложно. Нужно измерить индуктивность первички при КЗ во вторичке. Это и будет несвязанная индуктивность.

[jonpim]

Между двумя половинками первички мотают вторичку .
Это в резонансных трансформаторах индуктивность рассеяния максимальна . У них между вторичкой и первичкой делают зазор вдоль магнитопровода .

[ART_ME]

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4790773#p4790773"]Я Макашеву и опыту верю больше . Ультрафаст диоды в супрессоре не обязательны .[/uquote]Опыту?
Покажи мне хоть одну практическую схему, где в защитной цепи транзистора обратноходового ИП стоит НЕ быстродействующий диод.

[u37]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4790563#p4790563"]На схеме выше применен однонаправленный супрессор, и необходимость диода последовательно с ним очевидна.
Но если я возьму двунаправленный супрессор, могу ли я обойтись без диода:[/uquote]
У Zener диода, как и tws, есть еще ЕМКОСТЬ. Теперь сами поймете свою ошибку, или рассказывать дальше?

[ART_ME]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4790842#p4790842"]У Zener диода, как и tws, есть еще ЕМКОСТЬ. Теперь сами поймете свою ошибку, или рассказывать дальше?[/uquote]Расскажите, очень интересно.

[jonpim]

В этих двух стоят FR107 . Это от ресиверов старых .
FR107 — это
кремниевый быстровосстанавливающийся (импульсный) выпрямительный диод .
Основные характеристики: максимальное обратное напряжение 1000 в
, прямой ток 1 а
время обратного восстановления 500 нс

А ультрафаст 50 - 70 нс и меньше .





А вот из даташита TNY268P

[u37]

Симметричый TVS состоит из двух не-симметричный, включенных последовательно-встречно. При этом их емкость на высоком напряжении одинакова. В чём же различие схем? А в диоде. Он изолирует емкость стабилитрона от переменного сигнала. Таким образом получают "быстрые" TVS, комбинацией обычного стабилитрона и быстрого диода. Комбинированная емкость снижается до емкости диода (которая обычно во много раз меньше емкости стабилитрона).
Если хотите того-же, ставьте диод. А какой это будет TVS - симметричный (сдвоенный) или не симметричный (одинарный), суть не меняется.
Если что-то осталось не понятным, просто нарисуйте параллельно TVS конденсатор и проанализируйте схему устройства.

[ART_ME]

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4790847#p4790847"]А вот из даташита TNY268P[/uquote]

[jonpim]

Я такое не постил , не ври .
В даташите опустись ниже . Схема БП на 5 в 15 Вт

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4790771#p4790771"]неминуемо приводила к бабаху.[/uquote]
У криволапых всегда так

[КРАМ]

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4790824#p4790824"]Между двумя половинками первички мотают вторичку .
Это в резонансных трансформаторах индуктивность рассеяния максимальна . У них между вторичкой и первичкой делают зазор вдоль магнитопровода .[/uquote]
Из этого не следует, что рассеяния нет нигде, кроме как в резонансных преобразователях.
Сейчас обсуждается цепь позволяющая выделить энергию поля рассеяния в охп.

[jonpim]

Вообще тема об двустроннем полупроводниковом супрессоре .
А тут автор выдумывает себе на патент или нобелевку ))
Зачем двухсторонний ? Или на встречном диоде много сэкономить можно ?

[ART_ME]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4790852#p4790852"]Симметричый TVS состоит из двух не-симметричный, включенных последовательно-встречно. При этом их емкость на высоком напряжении одинакова. В чём же различие схем? А в диоде. Он изолирует емкость стабилитрона от переменного сигнала. Таким образом получают "быстрые" TVS, комбинацией обычного стабилитрона и быстрого диода.[/uquote]
Вы правы.
И это ответ на вопрос топика.
Тему можно закрывать.

[Призрачный Суслик]

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4790835#p4790835"][uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4790773#p4790773"]Я Макашеву и опыту верю больше . Ультрафаст диоды в супрессоре не обязательны .[/uquote]Опыту?
Покажи мне хоть одну практическую схему, где в защитной цепи транзистора обратноходового ИП стоит НЕ быстродействующий диод.[/uquote]


Разобрав 50% а то и 80% "телефонных" зарядок самого днищенского сегмента вы рискуете обнаружить 1N4007 в вышепомянутой не раз цепи.

[AQ29]

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4790852#p4790852"]Комбинированная емкость снижается до емкости диода (которая обычно во много раз меньше емкости стабилитрона).[/uquote]
Сомнительно, что ёмкость супрессора здесь существенна. Она небольшая и, скорее всего, меньше ёмкостей транзистора и трансформатора с его многослойной обмоткой.
На простую основную причину, фактически, указал Starichok51.
Получается, у супрессора напряжение в одну сторону должно быть 200 В, а в другую 400 В (более 350 В).
Где вы возьмёте такой супрессор?
Вообще-то 200 В – не одно и то же значение для всех случаев. Это напряжение надо рассчитывать исходя из параметров источника.
Оно должно превышать повышение напряжения в первичной обмотке, которое, как у обычного трансформатора, равно Vвых * N1 / N2, где Vвых – выходное напряжение, N1 и N2 – число витков в первичной и вторичной обмотках.

[uquote="ART_ME",url="/forum/viewtopic.php?p=4790579#p4790579"]Напряжение на стоке мосфета 20N65 выше 650В - это и есть авария.[/uquote]
При частоте источника 70 кГц супрессор будет срабатывать 70000 раз в секунду, насколько это допустимо - вопрос.
Но в любом случае надо учитывать постоянную рассеиваемую мощность.
В RCD клампере стоит резистор на 2 Вт, а супрессор в небольшом пластмассовом корпусе гораздо слабее.
Правда, в отличие от поста Starichok51, вроде как на супрессоре меньше энергии рассеивается.

[Starichok51]

Правда, в отличие от поста Starichok51, вроде как на супрессоре меньше энергии рассеивается.

правда, в отличие от твоего мнения, на RCD меньше энергии рассеивается, чем на супрессоре.

[AQ29]

Starichok51, а как вы объясняете свой тезис?
Моё объяснение.
Супрессор открывается только при появлении выброса, срезает его и закрывается. Рассеивается только энергия выброса, лишних потерь нет.
А RCD клампер кроме энергии выброса ещё постоянно рассеивает энергию с конденсатора, это дополнительные потери.

[jonpim]

[uquote="AQ29",url="/forum/viewtopic.php?p=4791011#p4791011"]В RCD клампере стоит резистор на 2 Вт, а супрессор в небольшом пластмассовом корпусе гораздо слабее.[/uquote]
Полупроводниковый ограничитель обычно ставят на маломощном бп . RCD возможен на любых .
Хотя серия 1.5KE может рассеить 2 вт . ( Steady State Power Dissipation on Infinite HeatSink at T=75ºC Pd = 6.5 W )

[Starichok51]

Starichok51, а как вы объясняете свой тезис?

это объясняется довольно простыми расчетами. но для этого надо быть, как я, радиоинженером и понимать происходящие процессы.

А RCD клампер кроме энергии выброса ещё постоянно рассеивает энергию с конденсатора

чтобы конденсатор отдавал энергию, она должна поступить в конденсатор. а поступает энергия из выброса и больше ниоткуда.
и вот расчеты показывают, что конденсатор, заряжаясь от выброса, забирает меньше энергии, чем забирает супрессор.