Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Аватара пользователя
Фудзибаяси
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2026 15:05:15

Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Фудзибаяси »

Приветствую Вас, мои маленькие Земный Коты!

Занялся я ремонтом старенького усилителя Denon PMA-250SE. Для себя стараюсь, не за деньги.
Усилителю уже 30 лет.

Звук усилителя сделался каким-то хриплым, и как бы уплывающим. В ходе ремонта вроде удалось избавиться от хрипа. Но появилась другая проблема.

Прочитал в интернетах, что в таких старых аппаратах нужно менять все электролитические конденсаторы, не глядя. Именно это я сделал.
Но после ремонта звук стал иметь какое-то призвучие. Звук сделался каким-то более жестяным. Как будто бьют по металлу, и металл продолжает звенеть. Или ещё это ассоциируется со звоном сыплющихся монет.
И ещё, иногда появляется какой-то фон, на средне-высоких частотах. Но этот фон появляется только на тех местах, где звук плотный, и быстро пропадает.

И ещё, после ремонта, усилитель во время работы стал пахнуть японской пластмассой. Такой характерный запах, который раньше был у всех японистых магнитофонов и Hi-Fi. Это странно, я думал, что за 30 лет этот запах полностью выветрился, но этот запах появился вновь.

Подскажите пожалуйста, как сделать звук получше? Как убрать жестяной звук? Как убрать фон, который иногда возникает на местах с плотным звуком?
С таким призвучием невозможно слушать Оззи Озборна, потому что у Оззи голос сипящий, и это сипение в теперешнем звучании усилителя стало слишком выпяченным.

Может быть, ошибка была в том, что я установил конденсаторы с низким ESR? Немного подумав, я подозреваю, что для усилителя конденсаторы с высоким ESR полезнее, потому что ESR перерабатывает помехи в тепловую энергию, а если ESR низкий, тогда помехи из конденсатора возвращаются обратно в цепь?

Ещё вопрос: имеет ли смысл менять операционные усилители? В этом усилителе 2 операционных усилителя: первый NJM2082DD. Но этот операционный усилитель используется в качестве первого каскада усиления, только если отключен режим Source Direct.
Второй операционный усилитель NJM5532DD. Он становится первым каскадом усиления, если включен режим source direct. А если source direct выключен, тогда это второй каскад усиления.
А если менять операционные усилители, тогда на что из современных?

Где можно взять датачит на трансформатор питания, который установлен в усилителе?

Некоторые электролитические конденсаторы я заменил на плёночные. Где-то я читал, что это хорошо. Правда ли это хорошо? Или, может быть, в некоторых случаях не стоит менять электролитические конденсаторы на плёночные?

Кстати, ни один из отпаянных электролитических конденсаторов не выглядел откровенно дохлым. Слегка усохшим, да. Но ни один конденсатор не сдох совсем. И это после 30 лет!
Тем не менее, после замены электролитических конденсаторов, усилитель перестал хрипеть. Звук перестал уплывать.
Какой из конденсаторов был виновен в том, что звук хрипел, я так и не понял. Как понять, какой конденсатор был виновен? А может, проблема была не в конденсаторе?

Не знаю, можно ли добавлять ссылки. В общем, я скачал сервисный мануал с сайта elektrotanya, и действовал по схеме из этого сервисного мануала.
Сейчас добавлю запись действий, которые я проделал. По ходу ремонта я записывал свои действия. Что я сделал не так?
СпойлерОтпаял конденсатор С003. ELNA 56 v 8200 mkF (M) Japan cew (85 C)
проверка: припомощи LCR T7:
7282 мкФ
Vloss=1.6 %
ESR=0.04
Измерил при помощи Inforce 01-05-08:
Ёмкость 7,65 млФ
проверил: падение напряжение медленное.
Конденсатор годный. Только подозрительно лёгкий.

Вместо него устанавливаю:
10000мкФ, 63В, 105°C, 20%, snap in 30x50, JNE1J103M10003000500, Конденсатор электролитический алюминиевый
проверка: 8477 uF
Vloss=0.6%
esr=0.03

---

отпаял конденсатор С004. ELNA 56 v 8200 mkF (M) Japan cew (85 C)
проверка: при помощи LCR T7:
7287 мкФ
Vloss=1.6%
ESR=0.02
Измерил при помощи Inforce 01-05-08:
ёмкость 7,67 млФ
проверил: падение напряжение медленное.
Конденсатор годный. Только подозрительно лёгкий.

Вместо него устанавливаю:
10000мкФ, 63В, 105°C, 20%, snap in 30x50, JNE1J103M10003000500, Конденсатор электролитический алюминиевый
проверка: 8560 uF
Vloss=0.6%
esr=0.04

-------
отпаял конденсатор С011 1мкФ 50 В
проверка: 1047 nF
Vloss=1.1%
ESR=2.9
Конденсатор годный.

Вместо него устанавливаю:
EPCOS 1мкФ, 100В, 10%, POLYESTER BOXED, B32529С1105K000 (B32529D1105K), Конденсатор металлоплёночный
измерения при помощи LCR T7:
1021 мкФ
ESR=0,5
Vloss не показывает

------------
отпаял конденсатор С014 220 мкФ 25 В
проверка:
160 мкФ
Vloss=1.9%
esr=0.81
конденсатор сомнительный, но скорее всего годный. немного усох.

Вместо него устанавливаю:
ECAP (К50-35), 220мкФ, 35В, 105°C, 8x11.5, B41851F7227M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
измерения при помощи LCR T7:
191,1 мкФ
Vloss=2%
esr=0.3

---------
отпаял конденсатор C013 220 мкф 25 В
проверка:
152,9 мкФ
vloss=2%
esr=0.87
конденсатор сомнительный, но скорее всего годный. немного усох.

Вместо него устанавливаю:
ECAP (К50-35), 220мкФ, 35В, 105°C, 8x11.5, B41851F7227M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
измерения при помощи LCR T7:
190 мкФ
Vloss=1.7%
esr=0.31

-------------
отпаял конденсатор c052 10 uF 50 V
проверка:
12,03 мкФ
Vloss=1.7%
ESR=0.46
Хороший конденсатор

вместо него припаиваю
ECAP (К50-35), 10мкФ, 250В, 105°C, 10x12.5, B43851K2106M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
ёмкость 9,833 uf
Vloss=0.7%
esr=0.38 Ом

---
отпаял конденсатор с051 10uF 50 V
проверка:
11,4 uF
Vloss=2.1%
ESR=0.75
немного усох конденсатор, но годный. Стоял паралельно с С052, в цепи питания.
вместо него припаял Аналогично С052

--------------

отпаял конденсатор С054 220 мкФ 25 В
проверка:
166,3 мкФ
Vloss=2%
esr=0.63
Немного усох, но вроде годный

вместо него припаиваю
ECAP (К50-35), 220мкФ, 35В, 105°C, 8x11.5, B41851F7227M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
измерения при помощи LCR T7:
191 мкФ
Vloss=1.7%
esr=0.32 Ом

----------------------------
отпаял конденсатор С053 - 220 мкФ 25 В
проверка:
162 мкФ
Vloss=2.2 %
esr=0.69 Ом
Немного усох, но вроде годный

вместо него припаиваю
ECAP (К50-35), 220мкФ, 35В, 105°C, 8x11.5, B41851F7227M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
измерения при помощи LCR T7:
192,3 мкФ
Vloss=1.7%
esr=0.38 Ом

---------------------

отпаял конденсатор С253 1 uF 50 V
проверка:
1023nF
Vloss=1.2 %
esr=5.2
нормальный.
вместо него припаиваю:
EPCOS 1мкФ, 100В, 10%, POLYESTER BOXED, B32529С1105K000 (B32529D1105K), Конденсатор металлоплёночный
ёмкость: 1013 nF
ESR=0.5 Ом

---
отпаял конденсатор С254 1 uF 50 V
проверка:
1001 nF
Vloss=0.9%
ESR=5 Ом.
нормальный.
вместо него припаиваю:
EPCOS 1мкФ, 100В, 10%, POLYESTER BOXED, B32529С1105K000 (B32529D1105K), Конденсатор металлоплёночный
ёмкость 1058 nF
ESR=0.5 Ом

-------------
отпаял конденсатор С257 10uF 16 V
проверка:
10.56 uF
Vloss=3.2
ESR=0.83
Потеря напряжения большая, но вроде рабочий
вместо него припаиваю
ECAP (К50-35), 10мкФ, 250В, 105°C, 10x12.5, B43851K2106M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
ёмкость 9903 nF
Vloss=0.7%
ESR=0.39 Ом.

-----

отпаял конденсатор С258 10uF 16 V
проверка:
10,54 uF
Vloss=2.8 %
ESR=0.65
этот вроде получше, чем С257 , вроде годный
вместо него припаиваю
ECAP (К50-35), 10мкФ, 250В, 105°C, 10x12.5, B43851K2106M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
ёмкость 9702 nF
Vloss=0.6%
ESR=0.24

----------------
15.02.2026
отпаял конденсатор С265 0.22 uF 50 V
проверка:
210 nF
Vloss=1.1%
esr не показывает
нормальный конденсатор
вместо него припаиваю
0.22мкФ, 250В, 10%, P:10мм, JFB02E224K100000B, Конденсатор металлоплёночный
ёмкость 220,4 nF

--------

отпаял конденсатор С266 0,22 uf 50V
проверка:
207.3 nF
Vloss=1.3%
esr не показывает
нормальный конденсатор
вместо него припаиваю
0.22мкФ, 250В, 10%, P:10мм, JFB02E224K100000B, Конденсатор металлоплёночный
ёмкость 226.5 nF

------

отпаял конденсатор С327 220 uF 10 V
проверка:
193.9 uF
Vloss=2.9%
esr=0.66
нормальный конденсатор

вместо него припаиваю
ECAP (К50-35), 220мкФ, 35В, 105°C, 8x11.5, B41851F7227M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
измерения при помощи LCR T7:
189,6 uF
Vloss=1.6%
esr=0.34

----

отпаял конденсатор С328 220 uF 10 V
проверка:
194 uF
Vloss=3.2%
esr=0.68
немного подсохший, но вроде годный конденсатор.
вместо него припаиваю
ECAP (К50-35), 220мкФ, 35В, 105°C, 8x11.5, B41851F7227M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
измерения при помощи LCR T7:
190.5 uF
Vloss=2%
esr=0.3

-------
отпаял конденсатор С367 1uF 50V
проверка: 1025 nF
Vloss=1.1%
esr=4.6 Ом
вместо него припаиваю:
EPCOS 1мкФ, 100В, 10%, POLYESTER BOXED, B32529С1105K000 (B32529D1105K), Конденсатор металлоплёночный
ёмкость: 1011 nF
ESR=0.5 Ом
Vloss ниже порога измерений

------------

отпаял конденсатор С368 1uf 50 V
проверка: 1014 nF
Vloss=1.2 %
esr=4.7 Ом
Вроде годный.
вместо него припаиваю:
EPCOS 1мкФ, 100В, 10%, POLYESTER BOXED, B32529С1105K000 (B32529D1105K), Конденсатор металлоплёночный

-----------

отпаял конденсатор С369 1uf 50 V
проверка: 1026 nF
Vloss=1.8 %
esr=6.3 Ом
немного усохший, esr повышенный.
вместо него припаиваю:
1мкФ, 100В, 10%, P:10мм, JFB02A105K100000B, Конденсатор металлоплёночный
проверка: 1014 nF
esr=0.5 Ом

------

отпаял конденсатор С401 0,22 uF 100V
проверка: 225 nF
Vloss=1.2%
esr ниже порога измерений
нормальный конденсатор
Вместо него припаиваю:
0.22мкФ, 250В, 10%, P:10мм, JFB02E224K100000B, Конденсатор металлоплёночный
проверка: 225,8 nF

-----------
отпаял конденсатор С405 220 uF 6.3V
проверка: 200.7 uF
Vloss=2.7%
esr=0.77
немного усох, но рабочий
Вместо него припаиваю:
ECAP (К50-35), 220мкФ, 35В, 105°C, 8x11.5, B41851F7227M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
измерения при помощи LCR T7:
189,1 uF
Vloss=1.6%
esr=0.33

----------
отпаял конденсатор С403 47 uF 10 V
проверка: 52.54 uF
esr=1.2 Ом
потерю напряжения не показывает
нормальный конденсатор

Вместо него припаиваю: 47мкФ, 100В, 105°C, 20%, 10x12.5мм P:5мм,
JRB2A470M05001000125000B, Конденсатор электролитический алюминиевый
Проверка: 47,22 uF
Vloss=0.6%
esr=0.12 Ом

-----------------
отпаял конденсатор С404 330 uF 35 V
проверка: 275 uF
Vloss=1.8%
esr=0.49
вроде нормальный конденсатор

Вместо него припаиваю: 330мкФ, 50В, 105°C, 20%, 10x17мм P:5мм,
JRB1H331M05001000170000B, Конденсатор электролитический алюминиевый
проверка: 294 uF
Vloss=0.8%
esr=0.01 Ом

-----------
отпаял конденсатор С893 10uF 16V
проверка: 11.33 uF
Vloss=1.4%
esr=0.8
вроде нормальный конденсатор

Вместо него припаиваю: ECAP (К50-35), 10мкФ, 250В, 105°C, 10x12.5, B43851K2106M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
проверка: ёмкость 9888 nF
Vloss=0.6%
esr=0.24 Ом

-------------
отпаял конденсатор С402 10uF 16V
проверка: 10.45 uF
Vloss=2.3 %
esr=1.3 Ом

Вместо него припаиваю: ECAP (К50-35), 10мкФ, 250В, 105°C, 10x12.5, B43851K2106M000, Конденсатор электролитический алюминиевый
проверка: ёмкость 9726 nF
Vloss=0.7%
esr=0.32 Ом

----------------
отпаял конденсатор С006 - 0.1 uF плёночный
проверка: 103.9 nF

Вместо него припаиваю: 0.22мкФ, 250В, 10%, P:10мм, JFB02E224K100000B, Конденсатор металлоплёночный
проверка: 218.6 nF


------------
отпаял конденсатор С005 - 0.1 uF плёночный
проверка: 102.9 nF

Вместо него припаиваю: 0.22мкФ, 250В, 10%, P:10мм, JFB02E224K100000B, Конденсатор металлоплёночный
проверка: 226.8 nF
И да наступит Пресветлая Эпоха Всепланетных Оргий!
мич
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2024 06:09:03

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение мич »

для контроля улучшения звука есть синусоидальный генератор и осцилограф, генератор прямоугольных импульсов и измеритель кни. если есть эти приборы то вам и флаг в руки. Кстати обьясните пожалуйста зачем вы стали менять электролиты и плёночные конденсаторы?
Аватара пользователя
МЕХАНИКД
Друг Кота
Сообщения: 5386
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение МЕХАНИКД »

Фудзибаяси,
Круто. И весело, если это не Троллинг.
:)
Я так не умею.
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Муркиз »

Теперь придется опять перепаивать все конденсаторы, что вернуть все номиналы на место..
.разве что кроме тех, что стоят в цепях питания.
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27070
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Чумак »

"В ходе ремонта вроде удалось избавиться от хрипа."
Каким образом, что было неисправно?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Aleksey Sh
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2022 18:29:05

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Aleksey Sh »

Нет конкретного описания дефекта.Зачем менять годные конденсаторы,тем более описывать их параметры?Вообщем какой-то аудиофилией попахивает.Меняем непонятно что и зачем.
Аватара пользователя
Фудзибаяси
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2026 15:05:15

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Фудзибаяси »

[uquote="Aleksey Sh",url="/forum/viewtopic.php?p=4790962#p4790962"]Нет конкретного описания дефекта.Зачем менять годные конденсаторы,тем более описывать их параметры?Вообщем какой-то аудиофилией попахивает.Меняем непонятно что и зачем.[/uquote]
Описание дефекта есть в первом посте: звук слишком жестяной. Есть призвук, похожий на шелест листового металла. У вокалиста звук Сс..ссс...Сс слишком сипящий. Из-за этого Оззи Озборна слушать совсем невозможно. И ещё, усилитель плохо справляется на тех местах, где звук очень плотный.

Конденсаторы поменял, потому что изучал разные источники. Смотрел обучающие видео по ремонту усилитей на Ютубе и т.д.
Замена электролитических конденсаторов помогла. Звук сделался лучше. Чище, стабильнее. Хрип пропал.
Но теперь эта лишняя жесть в звуке....

Какой именно конденсатор создавал хрип, теперь уже невозможно понять. Это надо было после замены каждого конденсатора собирать усилитель обратно, подключать колонки, и слушать. Я поменял около 20 конденсаторов. Делать так не хватило бы терпения.
Но, кроме электролитических конденсаторов, я ничего не менял. Плёночные и керамические конденсаторы я не менял. Значит, хрип был из-за какого-то электролитического конденсатора.
И да наступит Пресветлая Эпоха Всепланетных Оргий!
Aleksey Sh
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2022 18:29:05

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Aleksey Sh »

Фудзибаяси, Ну нет такого технического параметра как-"жестяной звук".И конденсаторы нужно менять неисправные,а не все подряд.Тем более,что импортные конденсаторы достаточно качественные и работают в лёгких условиях без нагрева.
Да и не понятно,устранен ли дефект или нет?Для этого нужно смотреть форму сигнала на выходе и т.п.Но для этого нужны соответствующие приборы,как и для проверки конденсаторов.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Муркиз »

Кстати, подсиповать могут и колонки при некоторых дефектах динамиков.

Это проверялось ?
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20066
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение vlasovzloy »

Приветствую, коллега-радиолюбитель! Ситуация с вашим Denon PMA-250SE классическая для процесса, который в кругах аудиофилов называют «перекапыванием» аппарата. Вы столкнулись с побочными эффектами тотального «рекаппинга» (замены конденсаторов).

Давайте разберем ваши вопросы по порядку, от физики до эзотерики.

▎1. Почему звук стал «жестяным» и появился звон? (Проблема Low ESR)

Ваше подозрение насчет Low ESR абсолютно оправдано, но физика процесса чуть иная.

• Самовозбуждение: Старые схемы рассчитывались с учетом паразитного сопротивления (ESR) конденсаторов того времени. У современных конденсаторов с низким ESR очень высокая добротность. В сочетании с индуктивностью дорожек и проводов они могут образовывать колебательный контур. Усилитель начинает «подзванивать» на ультразвуковых частотах (мегагерцы). Вы это не слышите как чистый тон, но это проявляется как «жестяной» призвук, «песок» на ВЧ и подчеркивание сибилянтов (то самое сипение Оззи).
• Фон на плотном звуке: Это, скорее всего, микровозбуждение каскадов при подаче мощного сигнала. Когда потребление тока растет, цепи питания из-за низкого ESR и отсутствия демпфирования начинают генерировать ВЧ-помеху, которая модулирует полезный сигнал.
• Запах «японского магнитофона»: Это запах перегретого лака, текстолита или компаунда. Если после замены конденсаторов появился этот запах, значит, какой-то из компонентов (транзистор, стабилитрон или сама микросхема УНЧ) начал перегреваться из-за того самого самовозбуждения. Срочно проверьте температуру радиаторов и выходных транзисторов в покое!

▎2. Замена электролитов на плёнку

Замена электролита на плёнку (обычно это делают в цепях прохождения сигнала — межкаскадные конденсаторы) — это палка о двух концах.
• Плюс: Пленка долговечнее и линейнее.
• Минус: Электролит в силу своей конструкции работает как естественный фильтр ВЧ-помех. Пленка же пропускает в тракт весь «мусор». Если вы заменили электролиты в шунтировании питания на слишком быструю пленку, вы могли спровоцировать упомянутое выше возбуждение.
• Совет: Верните электролиты (хорошие аудио-серии вроде Elna Silmic II или Nichicon Muse) в сигнальные цепи, если звук кажется слишком «колючим».

▎3. Операционные усилители (ОУ)

В PMA-250SE стоят добротные, но старые ОУ.
• NJM5532 — это классика, он довольно «музыкальный».
• NJM2082 — JFET-операционник, более бюджетный.
На что менять: Если хотите современный детальный, но мягкий звук, посмотрите на OPA2134 или OPA2132. Они отлично встают вместо 5532. Но будьте осторожны: более скоростные ОУ (типа LM4562 или AD8066) почти гарантированно «засвистят» (возбудятся) в этой старой топологии без коррекции обвязки.

▎4. Где взять даташит на трансформатор?

На кастомные трансформаторы в японской технике (обычно там стоят маркировки типа 2330....) даташитов в свободном доступе нет. Это заказные позиции для Denon. Всю информацию (напряжения вторичных обмоток) нужно брать из Service Manual в разделе схемы блока питания. Ориентируйтесь по напряжениям на конденсаторах фильтра.

▎5. Кто был виноват в хрипе?

Хрип и «уплывание» звука чаще всего вызывают:
1. Конденсаторы в цепи обратной связи (ООС): Если электролит там подсох, меняется коэффициент усиления и стабильность схемы.
2. Разделительные конденсаторы: Если они начали «течь» (пропускать постоянный ток), смещается рабочий режим транзисторов, что ведет к искажениям (хрипу).
3. Деградация пайки: В Denon тех лет часто встречается «кольцевая трещина» в пайке из-за постоянного нагрева. Когда вы меняли конденсаторы, вы просто прогрели плату и восстановили контакт.

▎Что делать сейчас? (План спасения)

1. Осциллограф — ваш лучший друг. Нужно подать синус 1 кГц и посмотреть на выход. Нет ли на полках синусоиды «мохнатости»? Это и будет самовозбуждение.
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
sanmigel
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 16:50:51

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение sanmigel »

Фудзибаяси, все банально и просто. Как тут уже упомянули, вам нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ СРЕДСТВА измерения/контроля. Своим внимательным ухом и чутким носом вы не сможете локализовать проблему и убедиться, что проблема решена.
без генератора с осциллографом, ну и желательно еще освоить измерения искажений при помощи звуковой карты (она же, кстати и генератором может быть) ничего хорошего не получится.
Аватара пользователя
Фудзибаяси
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2026 15:05:15

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Фудзибаяси »

Особое Спасибо vlasovzloy за такой содержательный ответ! Буду обдумывать.

Осцилографа у меня нет. Измерители нелинейных искажений ... даже не знал о существовании таких штуковин. Закупать всё это профессиональное оборудование - это сложно и дорого.
Буду пытаться решить проблему более простыми способами.
А если я всё же достану осцилограф, что с ним делать?

Можно ещё кое о чём спросить?
Может быть, имеет смысл использовать конденсаторы подавления ЭМП? В своём усилителе, там где был нужен 1 мкФ, я припаял конденсаторы EPCOS B32529С1105K000 (B32529D1105K). Это конденсаторы общего применения. Всего 5 штук таких конденсаторов припаял.
Может быть, заменить их на конденсаторы EPCOS B32923C3105K000, которые предназначены для подавления ЭМП?
А в тех местах, где нужно 0,22 мкФ, я думаю, может имеет смыл установить конденсаторы B32922-C3224-K, 0.22мкФ, 305В, 10%, X2, Конденсатор подавления ЭМП ?
В конденсаторах подавления ЭМП действительно есть что-то особенное для подавления помех, или это просто маркетинг?

Может быть, помехи возникают из-за износа P-N переходов в транзисторах? - тогда нужно менять транзисторы.
Нечто подсказывает мне, что я столкнулся с неким таким эффектом зашкаливающей обратной связи, но это зашкаливание срабатывает только на некоторых частотах.

Может быть, нужно избавиться от обратной связи в каскадах усиления? Зачем вообще в таком усилителе обратная связь? Ну, то есть, я знаю, что обратная связь используется для увеличения коэффициента усиления. Но в таком усилителе, по моему, не нужен очень большой коэффициент усиления. Тем более, в качестве конечных транзисторов здесь используются 2SD2493 и 2SB1624. А это на самом деле 2 транзистора в одном корпусе с коэффициентом усиления 5000.

Сейчас попробую приложить кусок схемы.
Изображение

Что я думаю:
1. удалить резистор R391. Это удалит обратную связь на землю операционного усилителя.
2. Удалить резистор 329 и конденсатор 329. Это удалит обратную связь на землю операционного усилителя.
3. Заменить плёночные конденсаторы С015 и С016 на более ёмкие конденсаторы, предназначенные для подавления ЭМП. Например, установить EPCOS B32924C3335M000, 3.3мкФ, 305В.
4. Удалить резисторы R355 и R357. Это удалит обратную связь между усиленным сигналом от транзистора TR351 - TR352 и питанием операционного усилителя.
5. Повторить то же самое симметрично для другого канала.

Как вам такие идеи и что тут ещё можно сделать хорошего?
Последний раз редактировалось Фудзибаяси Сб фев 21, 2026 10:54:10, всего редактировалось 1 раз.
И да наступит Пресветлая Эпоха Всепланетных Оргий!
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20066
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение vlasovzloy »

Да эт не я, это gemini 3 ИИ
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Муркиз »

Может быть, нужно избавиться от обратной связи в каскадах усиления?

..........
удалить резистор R391. Это удалит обратную связь на землю операционного усилителя.
2. Удалить резистор 329 и конденсатор 329. Это удалит обратную связь на землю операционного усилителя.
Тогда проще будет избавиться от усилителя, пока он ещё как-то дышит... Вот это будет хорошая идея.
Aleksey Sh
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2022 18:29:05

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Aleksey Sh »

Фудзибаяси, Ты что,умнее разработчиков этого усилителя?Сомневаюсь.Осциллографа у тебя нет,а ненужные конструктивные изменения ты готов делать.Это очень странно...
Конденсаторы тут любые могут быть.Это роли не играет.Какие могут быть ЭМП в усилителе НЧ?
Аватара пользователя
Фудзибаяси
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2026 15:05:15

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Фудзибаяси »

Поразмышлял я ещё несколько дней.
Думаю, в моём усилителе в звуковом тракте всего 4 конденсатора.

При этом, 2 из них задействуются, только если отключен режим source direct. Это конденсаторы С257 и С258. Это электролитические конденсаторы на 10 uF. Они используются в блоке регулировки тембра.
Их я уже заменил на ECAP B43851K2106M000.

Далее, в звуковом тракте, есть два конденсатора С323, С324. Это плёночные конденсаторы на 0,47 uF. И вот это место я не понимаю!
Через эти 2 конденсатора звук проходит в любом случае, независомо от кнопки source direct.
Понятно, что эти конденсаторы должны отсекать постоянную часть тока.
Но сопротивление конденсатора обратно пропорцоионально ёмкости.
При частоте 20 Гц сопротивление этих конденсаторов 16.93 кОм
А при частоте 20000 Гц - 16.93 Ом
То есть, высокие звуки проходят через сопротивление в 1000 раз меньшее, чем низкие звуки.
У меня такое ощущение, что проблема усилителя именно в этом: высокие звуки зашкаливают и порождают множество обертонов. А низких звуков не хватает.

Что с этим делать?
Я думаю, нужно поставить вместо 0,47 uF конденсаторы ёмкостью побольше. Например, в усилителе Rotel в этом месте установлены электролитические конденсаторы на 10 uF.
Как думаете, это хорошая идея? Заменить плёночные конденсаторы 0,47 uF на 10 uF ?
А если заменять на 10 uF, то на какие лучше? На плёночные или электролитические?

Что-то я в этом месте не понимаю. После конденсатора Амплитудно-частотная характеристика должна быть не ровная, а наклонная. Потому что электропроводность конденсатора пропорциональна частоте. Может быть, где-то эта неровность компенсируется дальше по схеме?
И да наступит Пресветлая Эпоха Всепланетных Оргий!
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Asmodey »

[uquote="Фудзибаяси",url="/forum/viewtopic.php?p=4790822#p4790822"]В ходе ремонта вроде удалось избавиться от хрипа[/uquote]Превосходно. Больше ничего не трогайте, усилитель отнесите в ремонт.
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Aleksey Sh
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2022 18:29:05

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Aleksey Sh »

Как думаете, это хорошая идея? Заменить плёночные конденсаторы 0,47 uF на 10 uF ?
Что хорошего-то,заводские номиналы менять?И какое-то непонятное сопротивление у плёночных конденсаторов измерять.
Аватара пользователя
Фудзибаяси
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2026 15:05:15

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Фудзибаяси »

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4792589#p4792589"][uquote="Фудзибаяси",url="/forum/viewtopic.php?p=4790822#p4790822"]В ходе ремонта вроде удалось избавиться от хрипа[/uquote]Превосходно. Больше ничего не трогайте, усилитель отнесите в ремонт.[/uquote]
В ремонтах сплошные мошенники. Разводят лохов на деньги.
Сталкивался с этим, и мои знакомые с сталкивались.

Один знакомый недавно вызвал ремонтника чинить холодильник. В холодильнике морозилка работала, а основное отделение не работало. Мошенник-ремонтник распотрошил всё, провода вывалились как кишки. Ничего не починил, только доломал, в результате чего морозилка тоже перестала работать. И запросил с него денег, вдвое больше, чем такой холодильник новый стоит. Мой знакомый отказался платить такую жуткую цену. Но этот мошенник-ремонтник взял с него 2000 р якобы за диагностику, хотя он ничего не диагностировал. Только доломал холодильник. И ушёл.
И да наступит Пресветлая Эпоха Всепланетных Оргий!
Аватара пользователя
Asmodey
Друг Кота
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24

Re: Ремонт усилителя Denon PMA-250SE

Сообщение Asmodey »

[uquote="Фудзибаяси",url="/forum/viewtopic.php?p=4792607#p4792607"]Разводят лохов на деньги[/uquote]У вас есть деньги?
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»