Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

As писал(а):..Хорошая идея, кстати - вынести звуковую плату на райзере... Надо в этом направлении подумать...
это хорошо с точки зрения того, что карта с неудачной разводкой аналоговой части перестанет собирать на водку по аналогу, и спектры очистятся, но...

райзер в данном случае удлиняет высокочастотную шину, где передача данных последовательная, увеличивает расчетную длину линии и потери, какие-то неточности волнового сопротивления еще итд, в общем можно нарваться на ошибки при передаче, заключается оно вот в чем: в pcie контроль четности 128/130 бит, и если оно палит, что данные искажены, отправляет заново, а уж если данные искажены часто, то просто в звуковую карту своевременно, в защелку в контроллере, не успевает упасть пачка значений отсчетов всех активных каналов ЦАП, и ЦАП выводит нулевой отсчет вместо отсчета аудио, как бы паузится на 1 такт, и от этого происходят щелчки и замедление звука. но такое я наблюдал, когда паял райзер сам из чего-то крайне для этого не предназначенного, и там еще сыпалось на более широком формате, типа 192к/24бит/8каналов

впрочем, китайцы тоже могут в готовом решении не учесть нюансы всякие гигагерцового диапазона

если удлинять PCI простой, там частоты ниже, тактовая 33 МГц, жить легче...

но еще есть засада - то, что карта отваливается, если какая-то импульсная помеха происходит, к примеру, когда я в осциллограф вставлял щуп, никуда не подключенный, в момент касания земля-земля карта щелкнула и отвалилась, а осциллограф с компом связан только через розетку

но как бы один хрен, ничего в ней святого и революционного в плане схемотехники нет, обычные оу с миллерной коррекцией (5532, 4580), для звука мож и ок, а с точки зрения замеров искадений космических схем усилителей - неудобно
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

У меня последний "игрушечный" комп имеет корпус под низкопрофильные платы, не все звуковухи в него засунешь, а мысли кой-какие были... Райзер - как вариант решения, далеко выносить я не планировал... :)
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

https://falstad.com/circuit/circuitjs.h ... rqlQTzQOEA для Пассов фильтр питания примерно так , принципиально.
Электронный ф-р на составном тр-ре каэшн круче. но хочется другое попробовать.
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

https://falstad.com/circuit/circuitjs.h ... lnM4SgIYkA - или так. с алюминиевым 50-100W резиком , но транс надо с запасом. и катушка я хз можно ли использовать катушку которая для фильтров саба я брал и она не пригодилась. 1.2мм/ 2.5mH
Есть специалисты ?
Вложения
катушка 2.8mH.jpg
(29.12 КБ) 41 скачивание
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4792281#p4792281"]У меня последний "игрушечный" комп имеет корпус под низкопрофильные платы, не все звуковухи в него засунешь, а мысли кой-какие были... Райзер - как вариант решения, далеко выносить я не планировал... :)[/uquote]
в комплекте к карте шла низкопрофильная планка, она должна быть видна на моем фото (прост разогнутая, потому что обычную потерял, а в обычный корпус надо было впихнуть)

для размыкания земляной петли изолировал планку от карточки в местах крепления (пропахал металлизацию отверстий под винтики), а также снял цыганские золотистые накладки на 3,5мм разъемы, через них могло коротить на планку

с райзером не было проблем, когда он был коротенький, сантиметров 5 от силы, но все равно лучше чтоб он был сделан по науке, с учетом волновых свойств на ГГц

Добавлено after 10 minutes 7 seconds:
AndreyZZ, подставить в симуле катушку и посмотреть, особенно при изменении нагрузки, а вообще перестать мультяшки гонять, на которых не нарисуешь того, что потом спаять можно, потому что там нихрена нет ни частотных свойств транзюков, ни симуляции их изменения, короче говоря, нормальную приличную схему в нем не составить и уже не прийти к тому, чтобы в железе просто спаять и максимум 3 взмаха паяльником дополнительно сделать

нормальной схеме пофиг пульсация, лишь бы между подзарядками на верхушках синуса питание не падало

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
короче надо смотреть, чтобы LC фильтр на резонансе не раскачивался
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

as265 писал(а):перестать мультяшки гонять
не, это мой потолок и вообще я в этом придерживаюсь философии Нельсона Пасса- " мы же тут не космический корабль изобретаем".
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

дело в том, что и внутри человека, который по формулам считает на бумажке, есть та обезьяна, которая ему "микрокапит" схему

но человеческие итерации дольше, микрокап симуляет схему за короткое время, и обезьяна, составляющая схему, имеет больше попыток за ограниченное время и запас терпения

это основная причина того, что до распространения компов и программного обеспечения, до распространения цифровой запоминающей измериловки, выход годных конструкций был на многие порядки ниже, и по сути, за редким исключением, в условные 80-е годы любители паяли такоесебе и больше в качестве альтернативы пьянству

Добавлено after 1 minute 31 second:
туда же полный бардак с самопальными колонками и "допиливанием" заводских в стиле, как я в 14 лет делал, только им щас по 70, а они так до сих пор делают
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Талантливые инженеры были и в докомпьютерную эру. Разработанные в конце семидесятых, в восьмидесятые годы прошлого века конструкции до сих пор повторяют и особой доработки они не требуют... Метод того же И.Т. Акулиничева давал результат субъективно лучше, чем компьютерное моделирование... А главное - индикатор нелинейных искажений дает больше информации для улучшения конструкции, чем моделирование и цифровые измерения с использованием программного вычисления параметров... :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

есть только одно, чего точно не надо паять, это схемы вида два ведра транзисторов с вырвиглазным результатом

то есть на сегодня, с компьютерным моделированием и новыми деталями, которые лучше старых, тот же уровень линейности может быть достигнут меньшим числом каскадов и меньшим числом обвязки

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
формула линейности примерно следующая: нелинейность должна быть снижена выбором более линейного режима активного элемента или местной оос (например, заповторить сигнал после УН), либо ее вес, приведенный ко входу, должен быть снижен

то есть нелинейный узел должен стоять после линейного усилительного узла

линейный усилительный узел (вернее, вырождающийся в линейный) получают за счет того, что чем больше усиление в схеме до замыкания ООС, тем дальше от входа распространяется режим сверхмалых амплитуд

в общем и целом, малосигнальные каскады с амплитудой переменного тока менее 1 мА не являются компромиссными с точки зрения линейности, в отличие от выходного каскада, где "по экономическим мотивам" могут сэкономить на чем-то
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

as265 писал(а):достигнут меньшим числом каскадов и меньшим числом обвязк
вы идете по пути Пасса .
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3560
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

ну он уменьшил число каскадов радикально, но не сказать, что он добился какой-то там супер линейности

голый усилительный каскад, кроме режима А, также крайне плохо использует питающее напряжение, низкие искажения достигаются только при кратном запасе перегрузочной

так что можно сказать, что он, скорее, пытается решить проблему в лоб

Добавлено after 11 minutes 45 seconds:
к сожалению, "наш малый порядок нелинейности и приятные слуху четные гармоники" = "их интермодуляции мерзкие",

то есть в принципе примитивная схема работает примерно аналогично, как и широкополосный динамик, когда выходит из зазора, - усиление меняется в зависимости от смещения сигнала на входе, это и есть интермодуляции...

и что-то вот как-то нееееееее

вот если на каждый инструмент по своему ламповому однотакту и ширику, там другое дело, это можно было бы выдать за аппаратный эксайтер, но не сумму же сигналов гнать в нелинейный узел
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

as265 писал(а):вот если на каждый инструмент по своему ламповому однотакту и ширику,
было бы круто .
например моя любимая комбинация- трио- клавиши/контробас и ударные. всего три канала. и многоканальный источник . это реально , но очень узкая ниша и ценник соответствующий

Добавлено after 18 minutes 25 seconds:
AndreyZZ писал(а):например
или хотя бы муз материал и источник. а усь можно самому забубенить
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

..Тут по одно время обсуждались возможности компьютера по чисто цифровому разделению частот на базе обычной многоканальной звуковой карты... И что-то всё подзаглохло, видимо, не интересно и самому автору темы... :))
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

https://disk.yandex.ru/i/S2fzBMhJppkB4w провел исследования фильтра пульсаций который "придумал", мысли есть, но катушка дохлая была под ругой 1mH, другую доставать надо. Пока платками занимаюсь Zen/
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

As писал(а):Тут по одно время обсуждались возможности компьютера по чисто цифровому разделению частот на базе обычной многоканальной звуковой карты... И что-то всё подзаглохло, видимо, не интересно и самому автору темы...
Разделение достаточно легко можно реализовать на базе достаточно мощного DSP процессора с несколькими i2s выходами, вроде ADAU1452. у него как раз 4 i2s присутствует. И s/p-dif входы в наличии. То-есть вся реализация, по факту 1 микросхема DSP, 2-4 ЦАП-а и горсть навесного. А можно вообще без ЦАП-ов, если оные встроены в усилитель.
другой вопрос нужно ли всё это.. и если нужно, то зачем.

а реализация на базе обычной многоканальной звуковухи это лютый головняк.
Надо свои драйверы писать или хотя бы надстройку над аудиовыходом. Только для этого надо быть очень сильным системным программистом и иметь доступ к внутренним документам мелкомягких, если мы говорим про windows 7 и всего, что свежее... или разработчиков звуковухи.
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

AndreyZZ писал(а):Пока платками занимаюсь Zen/
Вложения
IMG_20260228_225703_801.jpg
(216.28 КБ) 46 скачиваний
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Муркиз »

Тут по одно время обсуждались возможности компьютера по чисто цифровому разделению частот на базе обычной многоканальной звуковой карты...
А ведь есть мощные многоканальные режиссерские звуковые редакторы, и в числе их возможностей было создание и наложение фильтров обработки на основе скриптов. Что-то даже у меня в архиве программ валяется...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Это уже сильно осложняет использование компьютера, не выход... :dont_know:
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Муркиз »

Ну если говорить об эксплуатации, а не об эксперименте, то есть куча усилителей с DSP обработкой сигнала, в том числе и с функциями конструктора тракта.

И причем - не конечные дорогие усилители, а diy модули для радиолюбителей. Их много есть на Али. Потихоньку их опробыааю. Некоторые радуют, некоторые вызывают нарекания. В основном простенькие, дешёвые.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 708
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

Вот, простой кроссовер из коробки в Analog devices sigma studio
Изображение
нужна только сама плата (которая сейчас почему-то стоит конь. Я ее за 2000 покупал, а теперь она почти 5) и три ЦАП-а по 200 рублей.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»