Ремонт осциллографа с1-94

[Евгений Штерн]

А разве величина сопротивления и ее значение это не одно и то же в данном контексте? Если нет, то что тогда "величина", геометрические габариты резистора?

[СНГ]

Сопротивление относят к электрическим величинам. Его измеряют в числовых значениях. Габарит тоже величина, измеряют метрами, см, и т. д. Тоже в числовыех значениях. Авторы статей, даже маститые, часто путают значения и величины.

[Евгений Штерн]

Убедили, спасибо!

[add.ocean]

Евгений Штерн, не рано ли вы убедились?
СНГ любит понапускать подобной пыли, и делает это часто, только за этим ничего не стоит.
Во-первых, мы тут не "маститые" ученые статью в научный журнал сдаем, на форуме - разговорный инженерный язык. Это принципиально важно.

Во-вторых и по существу. На плате есть резистор. У резистора есть электрическое сопротивление. У сопротивления есть величина (а не значение). СНГ спутал с математикой и программированием, в этих дисциплинах есть переменная и есть ее значение (а не величина). Но так как СНГ любит не докопаться до истины, а заявить о себе - то это все неважно, и неправ все равно кто-то другой.

[oldbulb]

В случае спорной ситуации можно попробовать обратиться за примерами к нормативной литературе. Например, ГОСТ 3345-76, регламентирующий методы определения электрического сопротивления изоляции. Или можно взять более свежий ГОСТ Р 8.764-2011, регламентирующий поверочную схему для средств измерений электрического сопротивления.

[Александр Чуреков]

с убавленным номиналом R72 точки в конце луча нет. Луч короче. На максимальной развертке сдвигается по границе трубки. Сжатие (замедление) справа на максимуме осталось. Причем если почти весь луч увести вправо, то изображение не сжимается.
Вот еще. В моей голове что-то каша не варится.
Развертка 01 мкс, луч по вертикали и горизонтали в среднем положении, кроме пары последних замеров.

[СНГ]

Читаю у осеана:
"У сопротивления есть величина (а не значение)".
(Полагаю, что он имел в виду числовое значение).
Поскольку сопротивление это электрическая величина, то фраза будет звучать так:
"У электрической величины есть величина ..."
Забавен, однако, "инженерный язык".
ГОСТы всегда полезно и читать и знать.
Мяч уже не на моей стороне. Жду.

[Александр Чуреков]

Промерил режимы транзисторов на плате У3 начиная с Т8 и У2.
Напряжения 120 и 240 В, 24,0, +12,0; -12,0. Могут быть незначительные изменения от прогрева.
Транзисторы Т26 и Т27 были не в режиме. Заменил Р72 с 18к на 10,75к. Все транзисторы от Т8 до Т35 в режиме работы по таблице, хоть за образец бери. Точка в конце луча пропала, луч укоротился, стал чуть больше экрана.
Осталось сжатие при приближении луча к правой части экрана на максимальной скорости развертки. При вкл. растяжке плавное замедление развертки от левого к правому краю экрана.

[СНГ]

А на каком транзисторе и на каком его выводе появляется нелинейность при макс. скорости?

[Александр Чуреков]

Т33, т34, т35. и Т3 Т4 соответсвенно. Пара сообщений выше осциллограммы.
Снижал сетевое напряжение до 190В. У меня повышенное 240-245В. Разницы нет. При 200В Изображение расплывается.

[СНГ]

Надо отключить коллекторры Т33, Т34 от выходных и соединть с +12 В через резисторы в сотню-несколько сотен Ом. Посмотреть на коллекторах линейность пилы. А далее делать выводы по результату. Бездумно менять сразу все подозреваемые транзисторы не стоит, причина будет неизвестна. Да и не комильфо. Мне лучше в личку.

[Sbor2511]

У меня при включенной растяжке плавного замедления развертки от левого к правому краю экрана нет.
Не понравилась осциллограмма на коллекторе Т35 (выброс). Какой емкости установлен конденсатор С36? Я бы попробовал поставить конденсатор емкостью 680, 750, 820, 1000 pF.
Также поставьте органы управления в положение, как на фото и проверьте линейность развертки. При перемещении импульса вправо его ширина не должна изменяться.

[Александр Чуреков]

Дойду до замеров, напишу все. Т35 токовый источник. База подключена через делитель к 24В. Если так, на его базе потенциал не должен меняться? На базе размах 2,16В вместо прямой?

Чем правее перемешать луч, тем меньше выброс.
И все же на выходе пилообразного напряжения амплитуда сигнала дорога брать 4В? У меня более.

[СНГ]

При нормальной пиле на Т35 ничего не должно меняться.
Прямые линии и никаких размахов!
И номинал С36 пока не трогать.
Повторюсь, разберитесь с амплитудой пилы!

[Александр Чуреков]

Пока некогда. Мельком глянул. Если до 0,5-0,1 мкс/дел, то амплитуда пилы около 4,6В.
При увеличении скорости развертки амплитуда увеличивается

[Sbor2511]

Переключатель развертки в положении 0,1 мкс. Напряжения на гнезде выхода пилы: Vrms = 1,7V; Vpp = 5,8V; Vamp = 4,4V. При измерении мультиметром в режиме измерения постоянки показание 5.7V, но он правильно измеряет только синус, а не пилу.
По Т35. Форма сигнала на базе во вложении. На эмиттере осциллограмма почти такая же. На коллекторе – пила.

[Евгений Штерн]

Вот по поводу режима Т35:

Евгений Штерн Вт мар 05, 2024 17:26:08
Всплыла прежняя проблема: в начале развертки синусоида более сжата, чем в остальной части экрана, на коллекторе Т33 пила правильная, а на коллекторе Т34
искаженная. Буду искать.

Valentin Gvozdev
"На линейность и динамический диапазон УГО наибольшее влияние оказывают резисторы в цепи базы транзистора, являющегося источником тока в эмиттерах предвыходных транзисторов. Наверное, есть смысл один из них или даже оба заменить на подстроечник+ небольшой постоянный резистор (для безопасности), включить и просто покрутить.. Настойка там довольно острая, скорее всего сможете добиться результата. У меня получилось."
Евгений Штерн
Последовал вашему совету и у меня тоже получилось при R81=7.0 кОм и R83=890 Ом ! Поставил стандартные 910 Ом и 6.8 кОм, проблема решена!
Потом проверю на быстрых развертках.

[Александр Чуреков]

Появилось чутка времени. УГО. Продан синус на вход.
На глаза попался в плате транзистор кт315г1 в корпусе то-92. Установил вместо Т35. На 0,2 мкс/дел стало если не отлично, то хорошо. На 0,1 мкс/дел в зоне 10мм к правому краю экрана остаётся сжатие. Не резкий переход, а плавный. Как и было. Если половину синусоиды увести вправо за границу экрана, оставшаяся часть не сужается при приближении к правому краю экрана.
Без С36 имеется сжатие начала синусоиды независимо от положения на экране. С родной 1 нФ - у левого края экрана синусоида "пляшет". Убавил ёмкость до 300-600 - начало синусоиды выровнялось. Не пляшет у левого края экрана.
Вместо Т35 были кт315, с945. С кт315г1 результат лучше.

На базе осциллограмма такая же как у sbor, если луч примерно в среднем положении. Артефакты, кода луч в крайнем левом.

Пила на выходе сзади по мультиметру с trms от 5 В в правом положении луча до 7,4 В - в левом. Практически не зависит от скорости развертки. Вот с ней мне непонятно. Почему меняется амплитуда.

После подгонки в режим по таблице Т26 и Т27 синхронизация цеплять стала значительно лучше.

R81 и R83 покрутить?

[СНГ]

Не надо крутить.
А с чего это все переключились на Т35?
При прохождении луча по экрану этот ИТ влияния на линейность не оказывает. По калькулятору на Б минус 8В, Э — -8,7В. Это прямые линии. На К из-за большого Rвых будет видна пила. Если сдвинуть луч значительно влево, то по достижении Uпилы на коллекторе потенциала базы напряжение на ней и Э будут сдвигаться к -12В (появятся провалы), ток ИТ начнёт падать. По окончании пилы ИТ восстановит режим. Ничего более. Александр, причешите пилу в генераторе!.4...4,5 вольта.

[Sbor2511]

Немного уточню по измерению пилообразного напряжения мультиметром. 5.7V – напряжение при среднем положении ручки X. В крайнем левом положении ручки напряжение немного уменьшается, до 5,2V. В крайнем правом положении (и чуть левее от него) напряжение увеличивается до 7,5V. Переключатель в положении 0,1 мкс, при переключении на 0,1 мс ничего не меняется.
В цепи истока полевого транзистора Т30 есть подборный резистор R72 10К. Попробуйте разобраться, как изменение его величины повлияет на работу схемы блокировки.
Евгений Штерн (стр. 119) успешно экспериментировал подбором резисторов R83 1,3K и R81 6,49K (обратите внимание на сотые доли!!! в величине резистора) для устранения нелинейности.