Мелкие вопросы по радиотехнике

HochReiter

AlexS4 писал(а):более того могу посекрету сказать что смесителем отлично может работать даже простой линейный сумматор! и именно так его нередко и реализуют, особенно там где нужны точные преобразования, вроде квадратурной модуляции/демодуляции.

если не веришь - посмотри как выглядит график скажем sin(11t)+sin(12t)

Выглядит он красиво, но в спектре суммы только две частоты: 11 и 12, никакой разностной. Чтобы появилось что-то новое, нужна нелинейность. Синус суммы или разности - результат перемножения синусов, но никак не суммы.

Реклама

AlexS4

HochReiter, да, нелинейность нужна, непоспоришь ) например онополупериодное выпрямление.

а линейное умножение очень редко в схемах можно видеть, довольно непросто реализовать такое для радиочастот, обычно это какраз к суммированию логарифмов сводят, используя вах pn переходов или другие нелинейности для преобразований. но намного чаще используют коммутацию (умножение 1 аналогового сигнала на квантованный).

Реклама

HochReiter

AlexS4, очень редко, но возможно??? Можете привести схему такого, на любой частоте? Линейное - это сумма или разность, а если и умножение, то на постоянный коэффициент. Коммутация - операция нелинейная. (простой пример - синхронный детектор, один уровень квантования, сигнал умножается на его знак)

КРАМ

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4790977#p4790977"]а линейное умножение очень редко в схемах можно видеть[/uquote]
Гораздо чаще, нежели вы это можете себе представить.
В современном и не очень радиоприеме практически всегда.
Это позволяет делать ячейка Гилберта, на которой построены практически все интегральные аналоговые приемники. Но это нелинейная математическая операция.
И очевидно, что линейные операции спектр не переносят. Это даже не вопрос схемотехники. Это голая и достаточно простая математика.
Сумма двух синусов на экране осциллографа создает иллюзию модуляции. Но это только иллюзия. Вы не выделите из этой суммы разностную частоту линейным фильтром. Ибо её там нет.

Реклама

AlexS4

HochReiter писал(а):Линейное - это сумма или разность, а если и умножение, то на постоянный коэффициент.

очевидно я имел ввиду не алгебраическую линейность функции преобразования а искажения результата нелинейностями в перемножителе.

кроме ячейки гилберта и без логарифмических преобразований
для сравнительно низких частот перемножать аппаратно можно например так:

в качестве Q1 может быть применен любой преобразователь U->R, возможно со скомпенсированной нелинейностью в используемом участке передаточной характеристики. R1 можно выбрать так что искажения будут несущественными.

Реклама

oldbulb

КРАМ
Сумма двух синусов на экране осциллографа создает иллюзию модуляции.
Я знал, что время всё расставит по своим местам

.

Реклама

roman.com

отклонились от темы))

на хорошего приёмника такие схему не рекомендуются.

Муркиз

Вот интересно - и в каких же приемниках есть перемножитель Гилберта ?

AlexS4

КРАМ писал(а):Сумма двух синусов на экране осциллографа создает иллюзию модуляции. Но это только иллюзия. Вы не выделите из этой суммы разностную частоту линейным фильтром. Ибо её там нет.

а причем здесь иллюзия? из AM тоже без нелинейных преобразований модулирующий сигнал не выделить

более того
sin(11t)+sin(12t) ~= 2sin(11.5t+p1)*sin(0.5t+p2) (c точностью до фаз)

напр p1=0 p2~=1.57 не буду подсказывать математикам как это находитсяя

Добавлено after 40 minutes 14 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4791042#p4791042"]Вот интересно - и в каких же приемниках есть перемножитель Гилберта ?[/uquote]
например в тех что на MC3362 - там их целых 3:

а вот насчет современных чипов вроде si4825, nrf2401 - подозреваю что там их нет

КРАМ

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4791044#p4791044"]а причем здесь иллюзия? из AM тоже без нелинейных преобразований модулирующий сигнал не выделить[/uquote]
Наверное потому, что его там нет. Зато в АМ есть несущая и две боковых, которые получены с помощью перемножения несущей и модулирующего сигнала. А если вместо перемножения несущую и модулирующий сигнал сложить, то никаких боковых мы не увидим.
Вы подменяете один вопрос совершенно другим.
Если сложить два сигнала в сумматоре, то на осциллографе будет сигнал, который очень похож на АМ модуляцию с модулирующей частотой равной разности частот этих двух сигналов. Вот это и есть иллюзия.
При линейных математических операциях (линейная комбинация) с сигналами переноса спектра не будет.

Добавлено after 6 minutes 19 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4791044#p4791044"]более того
sin(11t)+sin(12t) ~= 2sin(11.5t+p1)*sin(0.5t+p2)[/uquote]
Это обычное шулерство.
И вы, полагаю, знаете в чем оно состоит.
С правой стороны нелинейное преобразование, а не сумма. При анализе Фурье мы получаем спектр являющийся суммой монохромных компонент. То есть слева спектр, а справа не спектр.

vovw

Подробный анализ преобразователей сигнала, но как определиться с выбором?. mickbellа модуль который вы предложили это ардуино или нет

sathv

Добрый вечер, уважаемые Коты. Позвольте старому Коту, извиниться. Я привык к вероятностым параметром сигнала, простите, мы в рарных вселеннах , наверно лет на 25.Я, вот, без вас решил свою задачу. Сожалею . . .

vovw

Да так, бывает, что не отвечают и не дают совершаться прогрессу.

Добавлено after 4 hours 10 minutes 44 seconds:
Индуктивная связь между гетеродином и смесителем обеспечивает перестройку входного контура.

oldbulb

vovw
обеспечивает перестройку входного контура
Связь между гетеродином и смесителем вообще никак к входному контуру не относится, просто в простейших конструкциях напряжение гетеродина подают на первый каскад, который сам себе и гетеродин, и смеситель, и УВЧ. В некоторых моделях катушка связи моталась прямо на ферритовую антенну - но то такое себе.

vovw

мы что перестраиваем Что такое входной контур? Гетеродин и смеситель нужны для выделения сигнала, который назовём промежуточным.

K.Vladimir

vovw писал(а):Что такое входной контур

10 лет создаёт свой "Генеталис", и до сих пор понятия не имеет, что такое входной контур

. Ну да, куры моск каждое утро ему форматируют

vovw

Катушки применяются для создания направленного действия силовых и электромагнитных полей. Это особенно важно для повышения эффективности и мощности устройств. Я их расположу по одной оси.

RA3WSI

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4794022#p4794022"]мы что перестраиваем Что такое входной контур? Гетеродин и смеситель нужны для выделения сигнала, который назовём промежуточным.[/uquote]

Входной контур нужен для выделения спектра сигнала принимаемой станции из нескольких станций.Т.е настраиваем на нужную станцию.

Основное усиление и селекция принятого сигнала происходит именно в ПЧ тракте.
Для этого спектр входного сигнала преобразовываем в спектр промежуточной частоты(ПЧ) при помощи смесителя с гетеродином.
Из кучи комбинаций частот- продуктов преобразования в смесителе, выделяется контуром,который является резонансной нагрузкой смесителя и он настроен на частоту ПЧ.
fпч=fгет-fc

КРАМ

[uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=4794169#p4794169"]Входной контур нужен для выделения спектра сигнала принимаемой станции из нескольких станций.Т.е настраиваем на нужную станцию.[/uquote]
Нет.
Единственное назначение входного контура (преселектора) в супергетеродине - это подавление зеркального канала.
Полоса пропускания тракта (выделение нужного канала приема) происходит в ФСС любого технологического исполнения (катушки/емкости, кварц/ПАВ, керамика и т.п.).

AlexS4

и еще как минимум:
подавление излучения гетеродина в антенну
и подавление мощных принимаемых антенной источников, которые могут нарушить работу смесителя

... хотя надо признать что и то и другое можно реализовать и без входного контура
тоесть в приемнике с двойным преобразованием теоретически можно обойтись на входе только широкополосным усилителем-ограничителем с хорошим ослаблением обратного проникновения сигнала.