О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26085
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Было бы низкое, то трансформатор бы не потребовался.
А все остальное там - это типичное ля-ля-ля про тополя... Вода, причем - мутная.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У транзисторного каскада хуже соотношение второй и третьей гармоник, все ли это поймут и услышат? :dont_know: А на слух - предварительный усилитель с некоторым завышением второй гармоники встречался во многих советских усилителях, причем, даже применение ОУ этому не мешало (в версии Радиотехники-101 с одним ОУ в преде...) :dont_know: :)
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4794805#p4794805"]у лампы ???[/uquote]
Ну про оос уже выше меня написали, опередили. А у выходных триодов оно и так изначально низкое, да.
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80161
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

А ещё вчерась лучше однотактных на паре-тройке транзисторов свет не видал.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:)Давно не смотрел параметры этой EL 34.
Помню в старых Маршалах по 6-8штук в плече было наставлено.
Через мои руки эти лампы не проходили.
Но судя по их крутизне , заводятся они с полпинка.
Хороши для гитарных комбиков, для вокалистов. В общем, если фирма, годный варик .
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4794964#p4794964"]А ещё вчерась лучше однотактных на паре-тройке транзисторов свет не видал.[/uquote]
Приветствую!
Да , сейчас столько всего, что можно на микрухах не парясь собирать.
Сейчас ,не помню схода название TDA. Друг притащил . замострячил я к ней могучий радиатор с шины 10КВ. Плат тогда не было.
Намотал на ТС-180 обмотку 12вольт 24 Ампера.
Хорошая микруха в плане кучи защит.
От переполюсовки, от КЗ на выходе. От перегрева.
Брал короче старую плату от телевизора.
Сдирал с нее все.
И короче в навесном монтаже получился довольно неплохой мощник АВ класса.
Четыре ГДН 25 -8. По два в параллель В корпусе литров на 100 шатали соседние окна через дорогу.
После ламповых усилков , я понял где проживают низкие частоты. И скорость:wink:
Аппарат был настолько простой и надёжный.
В 2006 году подарил его коллеге, корешу по эфиру.
:wink:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Тут сложная взаимосвязь, аудиофилы не поймут... Чтоб получить хороший бас, "до инфразвука", в обычной жилой комнате - нужна мощность, на лампах такую мощность получить - это нужно отдельную комнату под усилитель выделять... С другой стороны, любимая фильская грамзапись принципиально не способна ни записать, ни воспроизвести достаточно низкую частоту... Получается, настоящее эмоциональное воздействие от полного диапазона частот музыкального произведения аудиофильские комплексы дать не способны - нужен Hi-Fi, а не лампочки с пластиночками... :dont_know: :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4795003#p4795003"]... С другой стороны, любимая фильская грамзапись принципиально не способна ни записать, ни воспроизвести достаточно низкую частоту... Получается, настоящее эмоциональное воздействие от полного диапазона частот музыкального произведения аудиофильские комплексы дать не способны - нужен Hi-Fi, а не лампочки с пластиночками... :dont_know: :)))[/uquote]
Абсолютно точно!
Пласты 60Гц это их максимум вниз.
Но Андрей видимо из за ламповых усилков , из за того что лампы играют объемнее, не так жёстко , этим и радуют уши.
Я тут как то к Маргулису на концерт ходил .
Они тут с некоторыми коллегами играли с группой Воскресенье собирались.
Вот он бас гитарой потрошки промял!
Кайф когда музыканты импровизируют!
Зал стоял последние песни три, хлопали под музыку! Вот мы экстази словили! :wink:
Ну и звукорежиссёр классно все настроил, ничего лишнего, прямо конфетка ! Редко где нормально эстраду настраивают.
Всего пять раз мне попадались нормально отстроенный звук в больших залах.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Дома, конечно, звук "как в концертном зале" не получить, реверберация совсем не та... Я писал, спасаюсь эмуляцией: комнатка маленькая, но слегка переглушена, поэтому искусственные эффекты окружения звучат достаточно естественно... Надо, пожалуй, к лету хороший сабовый динамик подыскать, чтоб мог в ЗЯ хотя бы от 25 герц... (ну маловато мне 40 герц от нынешних АС, тем более, что они "дырявые", т.е. ФИ... :dont_know: ) :))
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

...поцыэты продолжают наперебой радостно бредить?
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Поправлю:
НЕ "поцыэты", а паСЫенты
и
НЕ "бредить", а брЮЗжать.

Ну что тут скажешь - тема такая.....
ШИРОКОВМЕСТИТЕЛЬНАЯ
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Аудиофил это такой человек, который пытается добиться максимального качества звука, но начхав на физику процесса.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26085
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Аудиофил - это близкий родственник Сизифа, кактит и катит свою бочку на соседей...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4795184#p4795184"]Аудиофил это такой человек, который пытается добиться максимального качества звука, но начхав на физику процесса.[/uquote]
Ясно, появилась новая трактовка - аудиофил, это "энузиазист с сопливчиком"
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Муркиз писал(а):Было бы низкое, то трансформатор бы не потребовался.
он там не потому что "триодная паразитная оос", а потому что токи анода маленькие, а в динамик надо побольше в общем

а паразитная триодная оос, которая портит лампу, как преобразователь напряжения на сетке в ток анода, - воюет не туда

оос паразитная анод-катод (к минусовой шине питания), а нагрузка вкл между анодом и + питания, и такая конфигурация собирает все пульсации питания, плюс нелинейновое, можно кондерчики в питании отслушивать (емкости в таком усилителе являются частью ФВЧ, ограничивающего полосу частот, а не только для сглаживания пульсаций)
As писал(а):У транзисторного каскада хуже соотношение второй и третьей гармоник, все ли это поймут и услышат?
у всех усилительных элементов спектр гармоник бесконечен, скорость спада гармоник определяется отношением выходной амплитуды тока к току покоя, то есть чем больше запас от отсечки тока, тем быстрее спадает спектр

это является тем фактором, из-за которого нелинейность первого каскада усилителя может перестать быть бутылочным горлышком

еще, кстати, прикольно то, что в примитивной топологии а-ля Лин, где стоит первый каскад преобразователь ток-напряжение, после него УН-интегратор (с кондером Миллера) и далее повторитель, первый каскад работает на схему, которая делает интегрирование сигнала, поэтому при измерении на синусоиде спектр гармоник первого каскада преобразуется - вторая гармоника снижается в 2 раза, третья в 3 и так далее, и получается, что Кг отражает по большому счету остальной усилитель без вклада первого каскада, а влияние нагрузки первого каскада можно увидеть только на многочастотном сигнале

обычно 19+20 кГц тест как раз направлен именно на проверку, хватает ли перегрузочной способности первого каскада УМЗЧ, когда он нагружен конденсатором коррекции в следующем каскаде

в усилителях, в которых петлевое усиление в звуковом диапазоне от частоты не зависит, выбор частот для теста кардинально на величины продуктов искажений влиять более не будет, хотя на низких частотах могут температурные причины дать несколько большие цифры нелинейностей

еще интересный эксперимент с заменой на модели выходного каскада на идеальный amp с Ку=1, 100к входным импедансом и 47пик входной емкостью, там сразу видно, что искажения всех каскадов составляют единицы микропроцентов, то есть 0,000 005% например, и говоритть, что там какие-то миллеры и эрли свирепствуют, - опрометчиво

свирепствует нелинейный входной импеданс выходного каскада

Добавлено after 8 minutes 13 seconds:
свирепствует желание выжать полтос на 8 Ом с двух дохленьких транзисторов в то220 :tea:

Добавлено after 6 minutes 20 seconds:
[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4794969#p4794969"]Да , сейчас столько всего, что можно на микрухах не парясь собирать.[/uquote]
само по себе паятельство-собирательство ничего не развивает и интереса не представляет, и если на микрухе есть уже заводской дизайн рабочий, как будто бы лучше взять готовый модуль

количество свинца, вдохнутого от стажа паяния, влияет на мозг только негативно
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22

Сообщение Transformer-V »

Приобрел для очередного проекта кошерные, эстрадные 10'(D - 250mm) дюймовые динамические головки. Осталось изготовить добротные короба и вдоволь насладиться музыкальными шедеврами.
Кайф ...

Изображение Изображение Изображение Изображение
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Transformer-V писал(а): Осталось изготовить добротные короба и вдоволь насладиться музыкальными шедеврами.
Выглядит примерно как "Добыл болт М10*25. Осталось собрать вокруг него автомобиль и можно кататься. Кайф".

Туда, кроме корпуса - ещё басовичёк и пищалка потребуются, фильтрик соответствующий, ну и настроить всю эту солянку. Удачи, наслаждаться...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4795218#p4795218"]само по себе паятельство-собирательство ничего не развивает и интереса не представляет, и если на микрухе есть уже заводской дизайн рабочий, как будто бы лучше взять готовый модуль

количество свинца, вдохнутого от стажа паяния, влияет на мозг только негативно[/uquote]
Приветствую !
Да какой готовый модуль?
В то время , когда я его собирал , еще все схемы рисовались на бумажках в клеточку . :wink:
Тырнет был вообще единичные случаи . :)
Как говорят , чисто из интереса что получится .
Transformer-V писал(а):Приобрел для очередного проекта кошерные, эстрадные 10'(D - 250mm) дюймовые динамические головки. Осталось изготовить добротные короба и вдоволь насладиться музыкальными шедеврами.
Кайф ...
Нет там кайфа с этих динамиков за рубль двадцать .
Звук очень посредственный .
Ну для какой то гаражной сборки , типа фона, пойдет. и раз они в сегменте дешевой эстрады , много туда не залить .
Примерно от 80 Гц до 1,5 К они что то могут , а так к ним надо басовик , и рупорок-твитерок .
Я вот методом проб и ошибок , убедился , что дешовый динамик , играет так же дешево .
В общем народ не смотрит на коробку что там пишут , где основные параметры такие как Qts .Vas, SPL . А потом диву даются , вроде динамик большой , а он только фыркает , гоняет ветерок , а звука не было и нет. :wink:
В общем при отсутствии инструмента DSP , этот динамик не настроить в нужный диапазон , где он хоть что то будет играть .
Деньги на ветер !
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2023 19:15:37
Откуда: пришелец из созвездия КОТА

Сообщение АВК »

Трансформер, а ты уверен, что они - кошерные?

Что то мне внешний вид их подозрителен.... (Может их в Одессе делали"?)
Больше похоже на какой то "оповещатель".
Слишком гламурненько...

По фото не смог МАРКУ изделия прочесть, выклади чётче.
«Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="АВК",url="/forum/viewtopic.php?p=4795261#p4795261"]Слишком гламурненько...

По фото не смог МАРКУ изделия прочесть, выклади чётче.[/uquote]
Все там видно . Если интересно посмотришь тут .
https://www.dns-shop.ru/product/49dc9cf ... -as-ml250/
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Это получается, они не лучше древних 10ГДШ?! :shock:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»