Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

электронные приблуды и задержки вкл это на крайняк. надо чет оригинальное нетрадиционное так сказать... есть одна идея, но надо кое что проверить, чтобы демотиваторы не накинулись..

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
ssc писал(а):разделительный конденсатор по выходу большой емкости есть..?..после этих вопросов тебе должны прийти нужные мысли - что делать дальше..
есть , но согласно схеме автора.. надо угадать либо больше либо меньше надо... для этого надо чуток почитать по теме. Но у меня есть другая идея

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
AndreyZZ писал(а):всё отл кроме - пук при вкл приличный
пук не то что прям ппц резкий, а мягкий как бы растянутый..
https://disk.yandex.ru/i/7dO2K56Add0CVw чуть порезче картинка кому интересно, а то телега режет нещадно,

Добавлено after 17 minutes 45 seconds:
философия Пасса - максимально короткий тракт от источника до акустики, и... надо эту проблему победить в фильтре БП. т е медленный запуск.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

AndreyZZ писал(а):есть , но согласно схеме автора
AndreyZZ писал(а):философия Пасса
..в жопу этих авторов с их "философией"- есть правила схемотехники и необходимость их применения.. :)
ssc писал(а):питание однополярное..?..разделительный конденсатор по выходу большой емкости есть..?
AndreyZZ писал(а):есть
AndreyZZ писал(а):надо чет оригинальное нетрадиционное так сказать
..не надо ничего..эмм.."нетрадиционного"...хлопок в акустике у тебя из-за заряда выходного конденсатора, схема "защиты" от этого хлопка у тебя по дефолту отключает акустику от этого конденсатора, потом, через пару секунд подключает - в итоге, по сути - она не делает нихрена полезного - будучи корректно спроектированной под двухполярное питалово без выходного разделительного кондюка, в твоём случае она бесполезна - как только сработает релюха и подключит акустику, кондюк успешно зарядится через нее - и ты услышишь свой хлопок. :)

..сам понимаешь - хоть раком, хоть боком - а при таком подходе хлопка не избежать.. :)

..надо всего лишь "обмануть систему" - использовать реле с группой переключения - по дефолту через эту группу выходной кондюк подключен к общему проводу через резюк 10..20 Ом и кондюк этот заряжается через него...затем, спустя пару секунд, срабатывает реле, отключает выходной кондюк от этого резюка и уже заряженный подключает к твоей акустике - хлопок в этом случае будет практически незаметным.. :)

..так делали во многих древних продвинутых усилителях лохматых годов - телефункенах, ямахах и прочих.. :)

..узел защиты от "постоянки", как ты уже понял, при таком построении усилителя лишний от слова "совсем".. :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

кондюк на выходе нужно медленно заряжать, вот и всё... так, чтобы постоянный ток на выходе был небольшой

плавный набор половины питания на выходе

удобнее, когда по базе первого каскада схема неинвертирующая
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

..вся херня, что ты тут наплел, оказывается много сложнее реле с схемой задержки, кроме того, она не всегда будет корректно работать..

..задолго до твоего рождения уже были предложения на этот счет - увы, не всегда работали должным образом, штука с реле надежней.. :)

Изображение Изображение
Вложения
0000000.rar
(945.52 КБ) 28 скачиваний
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

ssc, эта предложение оч похоже на обычный параметрический стабилизатор с плавным пуском, у меня такой в ХУДе стоит. но если его тут приклячить. то катушка в фильтре нафик не нужна и он съедает пару вольт напруги. а этого крайне не хотелось . у меня не получается пока моя задумка.
слыш ssc, а этот вых кондер (у меня 4.7mF) он же не только для отреза постоянки , а ещё как фильтр ВЧ работает ? у меня и так в самодельных кросоверах стоят на мидах 200uF для отреза низов . потому что у меня САБ для этого. Это как то связано ? т е если я уменьшу вых кондер на схеме Пасса до 1000uF это поможет ?
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4796186#p4796186"]..вся херня, что ты тут наплел, оказывается много сложнее реле с схемой задержки, кроме того, она не всегда будет корректно работать..

..задолго до твоего рождения уже были предложения на этот счет - увы, не всегда работали должным образом, штука с реле надежней.. :)[/uquote]
а ниче не будет работать, если над этим не взять и не поработать...

лично у меня двухполярные схемы только, и они не требуют не только задержки включения с реле, но и установки нуля, и никаких интеграторов не надо... секрет простой - дифкаскад с токовым зеркалом...
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

Я сапсэм не против реле задержки подкл ас, надо разобраться.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Муркиз »

Хороший усилитель - это абсолютно симметричный усилитель - и он не даёт щелчков даже без всяких реле задержек.

Щелчок усилитель даёт ? И нелинейку он даст с большим количеством гармоник.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

Муркиз писал(а):Хороший усилитель - это абсолютно симметричный усилитель
..хороший Муркиз - это абсолютно трезвый Муркиз...а не вот это вот всё.. :)

..иначе он щелчок даст..и нелинейку.. :)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Муркиз »

Щелчок занят. Он сейчас у соседей воспитательную работу проводит...
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

https://www.falstad.com/circuit/circuit ... PlsD5KHYIA выключатель имитирующий реле , можно поиграться в хлопки АС и их устранение

Добавлено after 15 minutes 39 seconds:
S.K. писал(а):AndreyZZ,
https://aliexpress.ru/item/100500284924 ... 1742995359
Можно заказать и на 24В, и на переменку 230В.
- это по моему самое простое решение, причем вроде одно реле от 220 В можно на оба канала приклячить, в том месте где я нарисовал в симуляторе. А ?

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
AndreyZZ писал(а):можно поиграться в хлопки АС
т е если замкнуть выключатель и нажать резет , то на 40-50 ms начинается зарядка вых кондера через АС и напр на нем подскакивает до 12В , ну и ток соответственно. Я правильно всё понял ?
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

Муркиз писал(а):Хороший усилитель - это абсолютно симметричный усилитель - и он не даёт щелчков даже без всяких реле задержек.

Щелчок усилитель даёт ? И нелинейку он даст с большим количеством гармоник.
так вот для кого ланзар придумали, как способ захоронить петлевое усиление
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
S.K.
Опытный кот
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2010 20:20:29
Откуда: Кирово-Чепецк

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение S.K. »

[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4796284#p4796284"]
S.K. писал(а):AndreyZZ,
https://aliexpress.ru/item/100500284924 ... 1742995359
Можно заказать и на 24В, и на переменку 230В.
- это по моему самое простое решение, причем вроде одно реле от 220 В можно на оба канала приклячить, в том месте где я нарисовал в симуляторе. А ?

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
AndreyZZ писал(а):можно поиграться в хлопки АС
т е если замкнуть выключатель и нажать резет , то на 40-50 ms начинается зарядка вых кондера через АС и напр на нем подскакивает до 12В , ну и ток соответственно. Я правильно всё понял ?[/uquote]
В реле времени (на Али); там, по большому счету, - 4 замыкающих контакта; или 2 переключающих. Выбрал самое простое - 2 замыкающих контакта... :)
Сергей
****
моя почта akost09@yandex.ru
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

S.K. писал(а):Выбрал самое простое - 2 замыкающих контакта...
ок . спасибо, если ниче не придумаю , то будет как запасной вариант.
А пока- https://www.falstad.com/circuit/circuit ... oFQ1jfCwQA вообразил себя крутым схемотехником и придумал такой замедлитель нарастания тока. совсем не избавляет от хлопка , но уменьшает в 2.5 раза.
А небольшой хлопок даже полезен для динамика, прокачка и прогрев и удаления пыли с диффузора
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

может просто подключать нагрузку с задержкой?
Схема

Это схема плавного пуска из усилителя БРИГ-001
Повторял. работает хорошо
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as265 »

ну только учитывая то, что приметил ssc, про перекидывание выхода усилителя с резистора (для зарядки кондера) на динамик (после зарядки кондера) :)
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

[uquote="AndreyZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4796336#p4796336"]...А пока- https://www.falstad.com/circuit/circuit ... oFQ1jfCwQA вообразил себя крутым схемотехником и придумал такой замедлитель нарастания тока. совсем не избавляет от хлопка , но уменьшает в 2.5 раза.
А небольшой хлопок даже полезен для динамика, прокачка и прогрев и удаления пыли с диффузора[/uquote]
Не нужна там дополнительная цепочка, достаточно просто увеличить ёмкость конденсатора, задающего скорость нарастания тока у ГСТ... Вместо 47 микрофарад - поставьте раз в 10 больше, заодно и звук будет нарастать медленно, как в ламповой схеме... :)))
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

as265 писал(а):ну только учитывая то, что приметил ssc, про перекидывание выхода усилителя с резистора (для зарядки кондера) на динамик (после зарядки кондера) :)
..и не только для зарядки, но разрядки, иначе при замедленном отключении акустики этот же конденсатор начнет разряжаться в нее с тем же щелчком... :)

..поэтому надо еще сделать так, чтобы акустика при выключении отключалась мухой - иначе - Щщщелк - Ай..!!!... :)))

..отсюда следует очень простой вывод - простая защита, такая как бриговская и все ваши свистоперделки, ссылки на которые вы накидали и все извращения с убогими симуляторами - не канают от слова "совсем", ибо не выполняют ни одну из функций, необходимых в конкретном случае, а именно:

1)подключение заряженного конденсатора с задержкой 1..2с
2)моментальное отключение до начала разрядки этого конденсатора.

..ну вот как-то так, хвостатые.. :)

..а вапще же в щщелчке этом нет ничего хорошего - это протекание через катушку динамика довольно приличного по величине постоянного тока, вызывающее значительное смещение диффузора, и который может при определенных обстоятельствах повредить и саму катушку, и центрирующую шайбу, и кроме того, вызывает резонансные затухающие колебания, приложенные к выходу усилителя - опять же, при определенных условиях способные выжечь выходники.. :)))

..весело, правда..?.. :)))
AndreyZZ
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение AndreyZZ »

ssc писал(а):весело, правда..?
умеешь ты напугать. придется делать бриговскую защиту... по числу деталей как у самого уся... место оставлю, а акустику пока буду рученками подключать. Оч понравился звук, хочется слушать.
Silicoid
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Silicoid »

Эту защиту можно немного доработать, (+1 транзистор) тогда она будет моментально отключать нагрузку при снижении напряжения питания ниже порогового значения, а включать примерно через секунду-полторы после подачи напряжения.
У меня она настроена на 500мс, так как этого вполне достаточно, чтоб зарядить емкости в питании через резистор. Но время можно и увеличить, поиграв с номианалами
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»