Вечные электролиты К50-6

[Муркиз]

Смените прибор.

[kolobokus]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4799418#p4799418"]А если еще на 100 кГц посмотреть ?[/uquote]
На 100 Гц у К50-6 показатели ещё лучше, а на 100 кГц не посмотришь, прибор с такими номиналами на такой частоте не показывает ёмкость, типа, вне диапазона)

[Муркиз]

А, ну да, про этот момент я запамятовал...
А на 10 кГц ?

[kolobokus]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4799476#p4799476"]А на 10 кГц ?[/uquote]


Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
На счёт утечек:


Добавлено after 4 minutes 17 seconds:

[Николай_С]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4799427#p4799427"]Смените прибор.[/uquote]Пока не вижу смысла. Прибор позволяет проверять конденсаторы без выпаивания из схемы и полностью меня устраивает. Зная его "особенность", выпаиваю сомнительные конденсаторы и проверяю их утечку при рабочем напряжении.

kolobokus, а при каком напряжении на конденсаторе было получено почти 60 МОм.?

[kolobokus]

На концах прибора 0,8 Вольт постоянки при этом измерении

[Николай_С]

А что на счёт вольтажа написано на конденсаторе?
Правильно, 50 В. Вот на этом напряжении и нужно проверять утечку.

[kolobokus]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4799558#p4799558"]Вот на этом напряжении и нужно проверять утечку.[/uquote]

Думаете, зависимость тока от напряжения сильно нелинейная?

[Муркиз]

Скорее как у стабилитрона.

[Asmodey]

Начиная с какого-то порога.

[kolobokus]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4799585#p4799585"]Скорее как у стабилитрона.[/uquote]
Тогда уж не стабилитрона, а варистора. И это только при превышении предельного напряжения.
В рабочем диапазоне напряжений ток утечки электролита должен меняться более менее линейно.
Разве нет?

[Николай_С]

На практике вообще всё не так.
Цепляю ЛБП, плавно поднимаю напряжение и наблюдаю за током, ограниченным на уровне номинала ёмкости в миллиамперах. Ток начинает расти рывками по мере поворота ручки, но постепенно возвращается к нулю. При каком-то напряжении ток начинает расти, но полного возврата к нулю уже не происходит. Это напряжение можно считать предельным. Если и дальше поднимать напряжение, то рано или поздно ток упрётся в ограничение, при этом конденсатор начнёт ощутимо нагреваться. Если разогрев превысит 60 градусов Цельсия, то процесс может пойти лавинообразно и конденсатор рванёт. При снятии тестового напряжения проходит какое-то время, конденсатор остывает и всё возвращается в исходное состояние.

kolobokus, поэкспериментируйте, Вам понравится.

[Муркиз]

Это если исправный конденсатор, и может быть, только задумавший испортиться.

Конденсатор с уже с реальной утечкой начиная с небольшого напряжения где-то с полвольта уже имеет постоянную утечку, и при начинает вести себя как сопротивление с разбросом от десятков ом до килоом. В зависимости от физических размеров обычно.

Спросим, это уже не важно. Старые стрелочные омметры позволяют обнаружить такой конденсатор с большой надёжностью.
Так же их легко диагностирует индикатор кривых VI, особенно с возможностью выбора напряжения на щупах.

А вот с цифровыми приборами - так просто чудеса бывают. И старые тестеры даже меньше ошибок дают, чем последние с микроконтроллер ной обработкой измерений. Запросто вместо сообщения об ошибке измерения могут выбросить абсолютно случайные цифры.

И тут так - если есть опыт, то эти цифры "не пройдут" , но новички, которые приборам доверяют больше, чем мозгам, это могут пропустить.
Ну и со всеми вытекающими...

[АлександрNZ]

Ну когда то на канале "Notebook1 Ассоциация сервисных центров" показывали как два разных цифровых тестера замеряют разные сопротивления на материнке в одной и той же точке.
Я полупроводники проверяю старым советским стрелочным тестером с батарейками на 4,5 вольт.

[Николай_С]

Могу только добавить, что точность измерения утечки изоляции (речь не только про конденсаторы) цифровыми приборами практически никакая из-за неправильно выбранного тестокого напряжения. Старый добрый мегометр справляется с этой задачей на раз, а вот на цифровых мегометрах случаются ошибки.
Вывод прост: интеллектуальные приборчики - это, конечно, хорошо, но и свои мозги нужно иметь.

[kolobokus]

В понедельник замерю.
ЛБП до 60 Вольт постоянки, плюс мультиметр Appa 109n.
Разрешение 10 мкА, конечно грубовато, но отбраковывать позволит.
Замерю токи утечки при 2,5 В, 5 В, 10 В, 20 В, 40 В и 50 В.
Самому хочется разобраться с линейностью зависимости тока утечки от приложенного напряжения.

[kolobokus]

Ну вот и завершилась эпопея с "вечным К50-6"
Правильные замеры открыли истину.



Стрелками показана степень (скорость) роста тока утечки по времени.
Чуда не произошло. Конденсатор отправлен на заслуженный отдых в корзине.
Спасибо всем за советы!

[rl55]

Не, рано еще для окончательных выводов... Попробуй теперь провести еще его формовку, подержав конденсатор несколько часов под постоянным напряжением.
Вот помню старые инструкции, в которых рекомендовали включать периодически неработающую аппаратуру на несколько часов именно с целью формовки оксидного слоя диэлектрика электролитов.
А так, все залежавшиеся электролиты имеют поначалу довольно большую утечку.
Это не значит, что я советую подобное старье использовать. Ибо никакой надежности в работе от них ожидать не стоит, если её не было и в их "молодые годы"...

[Муркиз]

Ну вообще-то на напряжении до 20 вольт его вполне можно использовать в не микроточных цепях. Выдержит.

[Николай_С]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4800583#p4800583"]Попробуй теперь провести еще его формовку, подержав конденсатор несколько часов под постоянным напряжением.[/uquote]Да, да... Тоже хотел это предложить. Утечка пока небольшая и наверняка пройдёт со временем.