Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Релейщик писал(а):по бутстрепным конденсаторам в драйверах
Возможно речь шла о проходных, которые 2,2мкФ
Релейщик
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2019 21:28:32

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Релейщик »

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=4796383#p4796383"]
Релейщик писал(а):по бутстрепным конденсаторам в драйверах
Возможно речь шла о проходных, которые 2,2мкФ[/uquote]
Прошу прощения за путаницу , да действительно вопрос был о проходных , можно ли туда плёночные и можно ли тантал на конденсаторы по питанию драйверов ( 47мкф ) ?
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Я своим советом про пленочники как раз и имел в виду проходные.
На счет танталов у меня двойственное восприятие. Я сперва благоговейно к ним относился т.к. считал, что у них должно быть низкое ESR (ЭПС) из-за отсутствия намотанных обкладок (паразитная индуктивность) электродов. Но внутри танталов (во всяком случае, как я читал) конструкция из спечённого порошка, который даёт повышенное внутреннее сопротивление. Я так и не определился, что лучше? Кстати, в большом числе современного западного оборудования танталов практически нет, по сравнению со старым...
У танталов, как правило, заметно шире рабочий диапазон температур, ну и меньше токи утечки. Вообще, в Инете есть статьи по недостаткам и преимуществу этих конденсаторов.
ВСЕ "электролиты" надо бы шунтировать КЕРАМИКОЙ величиной, прим., 0,1 мкФ.
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Джентельмены, по поводу hcpl-3120 у меня для вас есть новости. Начнем с хороших :)
1. Для драйвера нижнего ключа полумоста необходима и достаточна емкость 100нФ. Смотрим в даташит:
Изображение
2. Для конденсатора драйвера верхнего ключа в бустрепной схеме питания расчет необходимой и достаточной емкости не очень простой, но для него крайне желательно иметь низкий ток утечки, поэтому тантал здесь самое оно.
3. Applications Information (Информация по применению), там же в даташите (гуглоперевод):
СпойлерИзображение
Для обеспечения стабильного выключения IGBT, HCPL-3120 имеет очень низкое максимальное значение напряжения V0L, составляющее 0,5 В.
HCPL-3120 достигает столь низкого значения V0L за счет использования DMOS-транзистора с сопротивлением 1 Ом (типичное значение) в цепи подтяжки.
Когда HCPL-3120 находится в состоянии 0, затвор IGBT замыкается на эмиттер через сопротивление R = Rg + 1 Ом.
Минимизация сопротивления Rg и индуктивности выводов от HCPL-3120 до затвора и эмиттера IGBT (возможно, путем установки HCPL-3120 на небольшой печатной плате непосредственно над IGBT) может устранить необходимость отрицательного напряжения на затворе IGBT во многих приложениях, как показано на рисунке 25.
По пунктам 2 и 3 где-то были интересные буквари, как найду - доложу. Сам уже давно так делаю (и про кондеры и про однополярку):
СпойлерИзображение Изображение
ОФФ. Низковольтных танталов было полно в сотовых телефончиках начала века, а также в контроллерах HDD (на 25/35В, но щас все больше керамика) и прочей комповой периферии. Почему их все меньше в ширпотребе - да дорого ска... А так они офигенные и вечные, если не насиловать - насилия они не терпят.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Аватара пользователя
главный колбасист
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение главный колбасист »

НЕМЕТС писал(а):если не насиловать - насилия они не терпят.
А правда,говорят,если подать в разы больше допустимого напряжение, и достаточной мощности,
они эпично взрываются и разбрасывают огненные шарики,катающиеся по плате?
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

Поищите в Инете статьи про плюсы и минусы танталов. Я как-то наткнулся. Ссылку не сохранял.
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Плюсы и минусы есть у всего сущего, сам частотник есть сборник компромиссов. А с дури можно и хер сломать, говорят.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Чой-та неспокойно на душе... Пока интырнет совсем не выключили, положу в архивЪ заметные буквари за 10 лет. Искренне надеюсь, что кому-то пригодится. "Налетай, торопись,..." (C) пока Гуглопереводчика не запретили 8) Библиотека Знаний Восьмикрута
СпойлерIGBT Common
- ST Application note AN4544 "IGBT datasheet tutorial"
- Toshiba Application note AKX00055 "IGBTs"

IGBT Control
- Силовая Электроника "Затворный резистор Часть 1"
- Силовая Электроника "Затворный резистор Часть 2"
- Силовая Электроника "Управление изолированными затворами"
- Semikron "Управление изолированными затворами. Часть 1"
- Semikron "Управление изолированными затворами. Часть 2"
- Semikron "Limits and hints how to turn off IGBTs with unipolar supply"
- Infineon "Positive Only Gate Drive IGBTs Created by Cres Minimization"

IGBT Drivers
- Infineon "Advantages of coreless-transformer gate drivers over gate drive optocouplers"
- On Semiconductor AN6076 Application note "Design and Application Guide of Bootstrap Circuit for High-Voltage Gate-Drive IC"
- ST Application note AN4694 "EMC design guides for motor control applications"

Other
- Infineon "Selection guide for major home appliance systems"
- Infineon "Miniaturization of the Power Electronics for Motor Drives"
- Infineon "D2PAK IGBT Motor Drive Reference Design Kit"
- Infineon Application Note AN-985 "Six-Output 600V MGDs Simplify 3-Phase Motor Drives
- Силовая Электроника "Многослойная шина"
- Компоненты и технологии "Топология ЧП средней и большой мощности"
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
wxwu
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 22:53:45
Откуда: Солнечный Магадан

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wxwu »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4797341#p4797341"]
НЕМЕТС писал(а):если не насиловать - насилия они не терпят.
А правда,говорят,если подать в разы больше допустимого напряжение, и достаточной мощности,
они эпично взрываются и разбрасывают огненные шарики,катающиеся по плате?[/uquote]

Переполюсовкой раз сжег, и раз сгорел без видимых причин, часы питались от 12 вольт, бп на 1 ампер конденсаторы на 35 вольт, два стояли рядом, один сгорел в кз, и плату неплохо под собой обуглил. В общем они прям горят, взрываться врятли будут корпус очень тонкий
wxwu
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 22:53:45
Откуда: Солнечный Магадан

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wxwu »

Собрал восьмикрут HD600 220-380. Частоник запустился, проверял пока на лампочках. Возникла проблема, когда включается инвертор начинает пищать трансформатор в блоке питания, с изменением частоты изменяется тональность этого писка. Куда копать? Отдельно бп выдает 1.5А, при этом полная тишина
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Наводка на цепи обратных связей микросхемы БП. Присутствует некорректная разводка печатной платы БП, в плане подключения Y (очень большая петля), также в этой петле висит контур тока, резистор 1,2Ом. Возможное решение - конденсатор 2,2нФ по 3 ножке нужно поставить ближе к микросхеме, резистор 1,2Ом перепаять (или замкнуть дорожки) и Y припаять короткими проводками напрямую на трансформатор.

Изображение
wxwu
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 22:53:45
Откуда: Солнечный Магадан

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wxwu »

Переделал бп как на картинке, но это не он пищал. Поснимал все с шасси, пищит что то на плате с ключами. Во время очередного запуска сгорел резистор RD03, я просмотрел и впаял вместо 2.2 Ом 22 все 3 штуки. Поменял, теперь при попытке запуска сваливается в сверхток. Что то еще погорело. Завтра проверять буду
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

wxwu писал(а):вместо 2.2 Ом 22
от такого могло быть не полное открытие верхних ключей
wxwu
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 22:53:45
Откуда: Солнечный Магадан

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wxwu »

Проверил драйвера, импульсы есть на всех как на картинке. Транзистор 5 был в кз эмиттер-коллектор. Вместе с ним поменял и второй в стойке. Все равно при попытке запуска сверхток. и с небольшим щелчком ушел в обрыв резистор RD03, поменял снова сверхток. Все ключи звонятся нормально. Получается при запуске возникает сквозной ток, рас в звщиту уходит, как такое может быть непонятно
Вложения
осцилл.jpg
(203.14 КБ) 47 скачиваний
Аватара пользователя
kOt-90
Встал на лапы
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 22:41:44
Откуда: Россия

Re: Частотный преобразователь

Сообщение kOt-90 »

Наконец-то приехал модуль на бульдюк , буду продолжать)))
Изображение Изображение
wxwu
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 22:53:45
Откуда: Солнечный Магадан

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wxwu »

Запитал инвертор от 12 вольт, такая картинка на выходе между фаз, частота 75 Гц.
При повышении напряжения питания инвертора до 80 вольт опять сгорел RD3
Вложения
осцил фазы.jpg
(217.47 КБ) 44 скачивания
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Если один и тот-же горит, искать надо в его цепи, бутстрепный диод, сам драйвер и обвязка (может электролит замыкает) Резистор типоразмера не менее 1206, можно мощнее.

Модуль на Бульдюк относительно нормальный, по цвету меди можно сказать, что он б/у, грелся. Проверьте на всякий случай, что не пробит, какой-нибудь ключ.
wxwu
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 22:53:45
Откуда: Солнечный Магадан

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wxwu »

Спасибо! Диод пробит был, в обе стороны 10 ом звонился, теперь понятно почему при низком напряжении оно работало а при высоком вылетало. Вопрос только почему его пробило, левак чтоли, или брак.
По поводу писка, пищит резистор R73, это нормально?
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Когда частотник будет нагружен на движок, никакого внутреннего писка слышно не будет на фоне характерной ШИМ-музыки от самого движка.
R73, как правило, греется молча. А внутри в тишине обычно поскрипывают пленочные конденсаторы на шине - судьба у них такая.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
wxwu
Встал на лапы
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 22:53:45
Откуда: Солнечный Магадан

Re: Частотный преобразователь

Сообщение wxwu »

Подскажите пожалуйста, какого размера должно быть ферритовое кольцо для синфазного фильтра на выходе
Ответить

Вернуться в «Статьи»