Мелкие вопросы по УНЧ.

[sstvov]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4802365#p4802365"]sstvov, Не сильно то он разгрузится.[/uquote]Напряжение то в 2 раза уменьшается на VT4. Без VT5 было бы около 80 вольт. Соответственно и нагрев то же уменьшается.

[Phlanger]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4802429#p4802429"]как т5 может разгружать т4 ?[/uquote] Сильно. "Каскад сдвига уровня"

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4802416#p4802416"]интересно, насколько критично отсутствие VT5, есть ли более серьёзные последствия и если есть, то каковы они?[/uquote] мне одному не нравится, что на базы VT 6 и 7 сигнал приходит в фазе, когда должно быть наоборот? VT4 у нас случайно не 5551 и кверху ногами нарисован?

Вместо VT5 можно впедюрить перемычку при питании эдак +\-25, сдаётца мне. При больше уже не так однозначно...

[RA83]

VT6 и VT7 разной проводимости, поэтому сигнал одной фазы, приходящий на оба транзистора будет открывать один транзистор и закрывать другой, поэтому тут всё хорошо.

[ибуки]

на т4 и т5 собран каскад поворачивающий фазу на 180град с Ку=1 и для широкополосности сделан каскодом тк с общим эмиттером Т4 на вч будет крутить фазу
чем классика не устраивает с этим возбуд поймать ка два пальца....
я бы сделал как тут-это сверхлинейник диффкаскад можно проще сделать

[alexsan]

Без VT5
У тебя не будет усиление одного плеча,это сделано для усиления нижнего плеча так как оно сегда отстает,так же в первой версии Брига 001 сделано,иначе не будет симметрии.

[RA83]

Усиление будет как и симметрия. Вот похожее место в другой схеме, здесь по аналогии вместо R311 напрашивается транзистор, но его нет, аппарат при этом нормально работает, это кусок схемы Marantz PM4001.

[alexsan]

Тут другое включение транзисторов,один в ок другой оэ.

[АлександрЛ]

Спойлер

[uquote="Vangog66",url="/forum/viewtopic.php?p=4800880#p4800880"]Нужен простой усилитель с минусом по питанию, Р вых = 0,8-1 Вт, лучше на германии. Но вот выбор Ge транзёров у меня не велик. Тех же П217, всего 5 шт., еле удалось подобрать пару. Небольшое кол-во ГТ402, 404.[/uquote]
А тут теории развели на три страницы..
Vangog66, собирайте вашу схему, и не особо обращайте внимания на транзисторы, для таких схем особо "рояли не играет" какой там транзистор- МП39, МП41, П16 или ГТ402, при правильной настройке работать будет.
Можно даже заменить германий на кремний, с соблюдением проводимости (поскольку вам, зачем-то, нужен усилитель с отрицательным питанием)
"кремниевый" аналог П214-216(217) это КТ835. Можно ещё применить КТ837, КТ814, КТ816, ... В общем-то их туевахуча, особенно импортных. Электропроигрыватель Россия 321~323, со схемой от Аккорда 201, сделана на кремниевых транзисторах.

[ибуки]

Тут другое включение транзисторов,один в ок другой оэ.

тут общий эмиттер а в первой схеме каскод ОЭ-ОБ
вам что одного транзистора жалко?????????? каскод на много лучше в этом месте

[RA83]

Не жалко, хочется понять зачем он там, и что будет без него.

[sstvov]

Ну соберите усилитель в симуляторе да проверьте. Делов то на полчаса, не больше. Подозреваю что без этого транзистора будет превышение по мощности для оставшегося.

[as265]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4802558#p4802558"]Усиление будет как и симметрия. Вот похожее место в другой схеме, здесь по аналогии вместо R311 напрашивается транзистор, но его нет, аппарат при этом нормально работает, это кусок схемы Marantz PM4001.[/uquote]
резистор дешевле на больших числах, а коррекцию подшаманить, чтобы работало стабильно, можно

многие схемы коммерческого плана ограничены вопросом "внешнего вида" и "патентованности", чтобы какую-то йню продавать, да еще хорошо, она должна проходить антиплагиат и быть конь цептуальной (тм), иными словами, чтоб на нее ментально наяривали, как на нечто свИтое

если с технической точки зрения, то каскад ОБ вместо резистора, кроме того, чтобы скостить лишнее напряжение, также имеет вход низкого импеданса (по эмиттеру) и снижает шунтирование сигнала местными паразитными ООС в предыдущем каскаде (эффект Миллера и эффект Эрли), потому что если весь ток/мощность уходит не в импеданс нагрузки, а в собственные паразиты, это вчистую потери

а вообще схема - это один большой компромисс всегда, это что-то типа как сделать и круто, и чтобы потом не надо было 10 лет возиться с ее наладкой в железе

зачастую если речь о каком-то производстве, особенно массовом, то там просто некогда сидеть и оптимизировать цепи, лучше зафигачить то, что есть, обрубить/огрубить, зато сегодня животы к спине не прилипнут, да и то, что схема не причесана, можно списать на то, что "а вот это вот.. тут ни одного лишнего транзистора неть! всё рассчитано!"

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
"ЛАНЗАРНОСТЬ" схемы и попытки симметрировать часть со слабыми токами приводят к такому вот недоразумению с кучей эмиттерных и всяких других резисторов, а особенно к отсутствию эффективного съема сигнала с ДК, как известно, если ДК гружен на резистор, то это приводит либо к тому, что резистор большого номинала (и ток покоя ДК мал), либо резистор малого номинала и шунтирует входной импеданс следующего каскада

для сравнения, типовая схема ДК - токовое зеркало - ОЭ - ОБ дает сходу вагон усиления, и дальше с другой шины питания достаточно подтянуть источником тока просто, а потом ВК о двух ступенях

децибел 100 глубины оос "начальной" - как 2 пальца об асфальт

[As]

...В данном усилителе дифкаскад нагружен на два "токовых зеркала с усилением"...

[RA83]

Решил помучить в симуляторе, на тех транзисторах, что там есть и изменил коррекцию, чтобы получить высокий первый полюс, если симулятор не соврал и я им правильно воспользовался, то всё должно заработать.

[Phlanger]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4802512#p4802512"]VT6 и VT7 разной проводимости, поэтому сигнал одной фазы, приходящий на оба транзистора будет открывать один транзистор и закрывать другой, поэтому тут всё хорошо.[/uquote] Значит, я чего-то не понял
[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4802676#p4802676"]Не жалко, хочется понять зачем он там, и что будет без него.[/uquote] У 5551\5401, помнится. Uк-э макс. я видел 80 вольт. Раз. И что там по рассеиваемой мощности... Может, запхали, чтобы от Uк-э макс. подальше отойти, ну и кто-то уже гойварил - чтобы грелся меньше.
Видел я подобный транзистор в каком-то отечественном предмете полсотнилетней давности. Когда ассортимент транзисторов был, очень мяхко выражаясь, ограничен....Трембитанульнульдва, штоле...

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4802538#p4802538"]я бы сделал как тут-это сверхлинейник диффкаскад можно проще сделать[/uquote] Опять какие-то ... симулякры.
Ось!



Вот таких у меня работает четверо и у людей ещё четыре. И очень неожиданные показания эмулятора анализатора спектра.

Первая картинка - между вдохом и выдохом кусок проволоки, вторая, соотв. - 25 ватт выхлопа на эквивалент 8 Ом. При максимальной мощности по началу ограничения где-то 28.

[as265]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4802758#p4802758"]...В данном усилителе дифкаскад нагружен на два "токовых зеркала с усилением"... [/uquote]
это называется просрать усиление на каскаде
а там как это уже вывернете и назовете - дело третье

попытка это откомпенсировать увеличением числа каскадов = вы это не скорректируете просто... так что вот не надо усиление сливать в помойку, но если хотите, то ладно, кто я вам запрещать...

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
вот эти "адепты всея симметричности" такие, значит, думают, щас мы весь усил симметричным сделаем, и это нам всё порешает, а потом окажется, что... в ОЭ-ОБ "асимметричном" (то есть каскоде) фактическая асимметрия выражена на 0 целых хрен десятых

Добавлено after 35 seconds:
а в итоге у них режимы схемы не стабилизируются по теплу без этих резисторов

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
если чет и выделываться в схеме, то ограничиваться двумя ступенями ВК, но ставить в первой ступени транзисторы не bd139/140, а которые с бетой побольше в неск раз и с Ft тоже побольше, там вроде как что-то есть, но если ставить маломощное, типа bc337-40, там нужно первым транзисторам плавающее питание (К-Э Вольта 2-3), чтобы они по теплу выдержали и выдали свои 50-70 мА тока в выходные транзисторы

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
[uquote="Phlanger",url="/forum/viewtopic.php?p=4802850#p4802850"]Вот таких у меня работает четверо и у людей ещё четыре. И очень неожиданные показания эмулятора анализатора спектра.

Первая картинка - между вдохом и выдохом кусок проволоки, вторая, соотв. - 25 ватт выхлопа на эквивалент 8 Ом. При максимальной мощности по началу ограничения где-то 28.[/uquote]
сейчас все эти схемы паяются разве что по приколу и уже в несколько обновленной ревизии: т.к. транзисторы современные сильно шагнули вдаль от 1970-х, примерно тот же уровень нелинейности достигается меньшим числом деталей на схеме, а уж какие-то супермизерные циферки не интересуют

чаще всего глубина обратной связи диктуется больше тем, что у усилителя автоматически получается мало эквивалентное постоянное смещение по входу, и он имеет на выходе единицы мВ постоянки без подстроек (но в дифкаскад и токовое зеркало удобнее подобранные на заводе сборки применять)

Добавлено after 5 minutes 52 seconds:
сегодня, как бы это странным ни казалось, можно ВК усилителя делать в классе С, это когда смещение ВК не тютелька в тютельку, а поменьше, - при условии, что мы не валим полосу каскада УН, схема делает вот такой кульбит

перепрыгивание ступеньки

синий это выход УМЗЧ, желтый это на выходе каскада усилителя напряжения

и искажения в зоне малых мощностей копеечные, что-то типа 0,008% для амплитуды 200 мВ на 6 Ом (20 кГц синус), то есть можно сказать, что искажений типа ступенька нету

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
в двухступенчатом ВК три перехода (квази ВК, скажем), а в цепи смещения 2 диода (на один переход меньше), и прикидывается всё так, чтобы при разогреве теплоотвода ток покоя пока еще не возникал

Добавлено after 1 minute 51 second:
можно сказать, что снижение нелинейности достигается сразу двумя путями:
1)сами транзисторы имеют улучшенные хар-ки, линейные участки есть, и они больше
2)усиление в каскадах можно больше = глубина ООС достигается меньшим числом каскадов

[ибуки]

Опять какие-то ... симулякры.
Ось!

с ВК перемудрили,тройку Локанти на выход и будет то что надо
хотя петлевое маленькое у этой схемы а симмерричный дифф имхо нах не нужен ,лучще зеркало в обычный дифф поставить и повторитель перед УН
так много транзисторов а искажения большие ,ВЫ покажите интермоды на 19+20кгц искажения на 400гц не показатель
вот так на много лучше

[as265]

"тройки" увеличивают кратно возню в ВК - возню с термостабилизацией, с обеспечением стабильности и так далее, а эффект не выше, чем если докинуть усиления в однотактной/слаботоковой части

Добавлено after 49 minutes 3 seconds:
[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4802900#p4802900"]хотя петлевое маленькое у этой схемы а симмерричный дифф имхо нах не нужен[/uquote]
привычные схемотипы, знакомые с пеленок, и совершенно другие цели при сборке

мы просто занимаемся всеми этими схемами во время, когда нам доступно кратно больше информации, больше средств для моделирования процессов, больше к реализации доступно методик анализа реальных конструкций, по сравнению с 70-80-ми годами, когда там в радиолюбительских журналах какие-то схемки публиковались, и рядовой радиолюбитель мог только спаять по схеме и что-то подшаманить с коррекцией, чтобы не будилось, а схемы были "огрублены" до лучшей повторяемости в те тёмные времена

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
но самая главная ловушка, в которую можно попасть, - это переоценивать значимость тех объективных изменений, которые реально достигнуты: на цифрах можно много чего, а по субъективным тестам еще попробовать, чтобы там было что-то слышно, и чтобы это было не плацебо, вот я верю только в то, как у человека кровь от ушей отливает, когда он видит "плохой" график, и все россказни про то, что там усь чет не то делает, по своей форме именно говорят о физическом недомогании, типа панической атаки итд

Добавлено after 5 minutes 58 seconds:
в какой-то мере остается холиварный вопрос опустить, а рассуждать/действовать в рамках концепта, тем более для того, чтобы кто-то что-то с чем-то сравнил еще раз и мог в чем-то убедиться, у нас должно быть доступно для субъективного теста всё - и аппараты собранные, и вспомогательное оборудование (типа ABX коробочки, выравнивания усилений и так далее)

а здесь вот хз "ну там это всё хрень, но я это напалмом полил и уничтожил, чтобы вы могли только поверить мне на слово".. я сам порою тоже ощущаю отторжение при виде того, что за пределами моего видения, но все же это автоматическая реакция, а не то, что я готов продолжать и на кого-то наезжать, что он считает что-то иначе...

[ибуки]

но самая главная ловушка, в которую можно попасть, - это переоценивать значимость тех объективных изменений, которые реально достигнуты: на цифрах можно много чего, а по субъективным тестам еще попробовать, чтобы там было что-то слышно, и чтобы это было не плацебо, вот я верю только в то, как у человека кровь от ушей отливает, когда он видит "плохой" график, и все россказни про то, что там усь чет не то делает, по своей форме именно говорят о физическом недомогании, типа панической атаки итд

на сегодняшний день имхо не стоит заморачиваться, а купить плату на тра 3255 и радоваться))) в биампинге так вообще шоколад
главное акустику хорошую ,она на сегодня слабое звено

[as265]

слабое звено - это комната и фонограмма, а акустика/усилок/источник - чисто на сдачу уже

а насчет "циферок", у дэшек они не то чтобы космические, и тут как раз если проводить параллели "в циферках", то в аналоговом усе без "троек локанти", токовых зеркал, а дифкаскад с нагрузкой резистор, УН ОЭ на одном bd139... обезжиренная по макс схема с ООС децибел 60 от силы наверное будет +-похожа

а когда в аналоговом усилке собирают все "животворящие" плюшечки, потом получается сферический в вакууме конь, который даже если отладишь в макете, его сферичность разобъется о нюансы реальной коммутации, где-то наводочка какая-нибудь маленькая окольным путем пролезет, и циферки сдуются, а самое главное - это всё та же схема, где 2 ведра транзисторов, и которую паять лень, а налаживать - тем более, а субъективный смысл... может быть, просто помацать в руках железку, которая того... гусей сношает в виртуальной плоскости