Альтернативная генерация

[Слесарь]

Сузил пределы регулирования ЭРВ, в пределах от 20% до 80%, стало работать. Но за качелями из края в край пока наблюдаю...

[WatchCat]

Зачем мне ходить клянчить хер знает какую машину, если есть своя и мне нравится на ней ездить?

Ключевое слово здесь - "нравится". Категория абсолютно внеэкономическая. А мне вот нравится с железками возиться но абсолютно не нравится куда-то ездить, безотносительно как, куда и на чем.

А то, что ты всё время упираешь на то, что "надо на работу ходить, там время проходит" - так время по любому проходит, строишь ты свою трансформаторную будку для проживания

Ему это тоже нравится

осознаёшь бестолковость солнечных панелей.

А вот у меня полностью автономный дом так как в поселке где он находится сети нет уже четверть века.
И с марта по октябрь живу почти исключительно на солнечных панелях, ну кроме особо жручего электроинструмента типа многочасовой работы электрокосилкой. В данный момент пишут это с компа, работающего на солнечной энергии.

А мне, например, нравится ходить на работу.

Вполне вас понимаю. Сам так работал когда-то с компьютерами. Иметь комп(и быстрый интернет) дома было тогда мало реально, так у меня он был на работе, и не один. А что за программирование еще и неплохо платили - просто совпадение.
Я и сейчас вожусь с компами и линуксами, но уже дома, и конечно мне за это тут в деревне никто не платит(живу на заработанный пассивный доход размером примерно с пенсию).

[Слесарь]

Квартиранты не догоняют что при самостоятельном строительстве ты получаешь нужные тебе квадратные метры до 10 раз быстрее и менее затратно, чем приобретать квадратные метры покупкой готовой квартиры. А значит за некоторый объем полученных квадратных метров работать приходится кратно меньше, чем в случае покупки квартиры. А значит кратно больше времени можно проводить в свое удовольствие, не на работе и не в прочих видов трудов. Можно спать сколько хочется, никуда не надо спешить. можно висеть в интернет сколько хочется. Можно заниматься всем чем угодно, делать то что нравится, многократно откладывая на потом работу за деньги.
При самостоятельном строительстве, в зависимости от размера задуманного дома, от нескольких месяцев, до пары лет поработал по напрягался на собственной стройке, а потом сколько угодно долго живешь в свое удовольствие.

[Слесарь]

У меня сейчас два дом работают от солнечных панелей. Не понял, в чем должен осознать бестолковость СП ?
Сейчас устанавливаю ретранслятор мештастика в полях в верхней точке нашего района, там без солнечной панельки вообще не работает. Если раньше ретрансляторы/репитеры всегда привязывали к электросетям, то сейчас это не нужно. От солнечных панелей большой толк.

[Фунтик]

при самостоятельном строительстве

кратно больше времени можно проводить в свое удовольствие

есть уверенность, что для многих заниматься строительством - удовольствие? Хватит передёргивать, большинство людей от лопаты с раствором шарахнутся нафиг, если им предложить этим помахать. Тем более успех строительства у случайного человека - близок к нулю. А изучать все тонкости - это далеко не полгода, что ты на всё строительство отвёл.

в чем должен осознать бестолковость СП ?

твои же слова

Солнечные панели, это пока еще игрушка для богатых или для извращенцев. совершенно не народная тема.

не веришь - зайди сам на 204-ю страницу и перечитай.

[Слесарь]

Так народ в массовом представлении сильно отсталый, например на внедрение сотовой связи ушло более 10 лет, пока это стал массовый продукт. Интернет до 20 лет проникал в массы. Солнечные панели так же не быстро будут проникать в массы.

[Слесарь]

большинство людей от лопаты с раствором шарахнутся нафиг, если им предложить этим помахать. Тем более успех строительства у случайного человека - близок к нулю.

Так все и не выживут. Это естественно среди людей. Но это не отменяет варианты, что можно поступить иначе и иметь кратные преимущества по сравнению с остальным среднестатистическим людом.

[КРАМ]

у механического ТРВ не бывает таких качелей при смене режима работы как у получились ЭРВ.

Естественно не бывает. Патамушта механический создал человек знающий теорию устойчивости, а твой электронный создал ты. А ты про эту теорию даже названия не знаешь.
Поэтому задаешь глупые вопросы про коэффициенты.
Просто учи матчасть.

[Transformer-V]

есть уверенность, что для многих заниматься строительством - удовольствие?

Для меня лично - удовольствие.

Хватит передёргивать, большинство людей от лопаты с раствором шарахнутся нафиг, если им предложить этим помахать.

Лично, вручную, используя электрическую бетономешалку залил(для себя) фундамент весом где-то 30 тонн. Никто давно не машет лопатами, развозят бетон при помощи тачки или заливают при помощи желобов, но а я при помощи ведер, которых гнуло от раствора, можешь примерно представить какой это был вес.

Для тех, кто не хочет этим заниматься заказывают доставку бетона миксером.

Тем более успех строительства у случайного человека - близок к нулю. А изучать все тонкости - это далеко не полгода, что ты на всё строительство отвёл.

У тебя возможно, у других иначе. Твой не успешный практический опыт не является аксиомой.

[Фунтик]

Для меня лично

Вот первая выборка из общего множества людей - личность. Есть ещё одна выборка - время (мне, например, нравилось заниматься отделкой своих первых квартир. Молодой был, энтузиазм кипел и всё такое. Сейчас, если понадобится - мастеров найму.). Есть третья выборка - возможности. Поскольку строительство происходит из каких-то материалов - нужны деньги. Инструментам требуется энергия, строителю - питание. Это тоже деньги. Одновременно заниматься зарабатыванием денег на основной работе и заниматься полноценным строительством - не вариант. Значит исходно на кармане должна быть полная стоимость дома за вычетом услуг строителей.
Теперь пересекаем эти три выборки (пересечение множеств - слушали такое?) - и получаем довольно малую кучку людей, годящихся для самостоятельного строительства. Теперь, предположим, у кого-то из этой кучки есть мозги. И они глядя на имеющуюся пачку денег (наша 3-я выборка обязательна) либо докредитуются на оплату строителей, либо просто ещё чуть подождут (раз накопили на дом - накопится и на строителей, тем более там оплата не сразу, а растянута на весь срок стройки). А бросать прибыльную (раз на дом накопилось - значит зарплата хорошая) работу и идти бетон месить (тем более для многих это совершенно неизведанная область деятельности) - решится не только не каждый, а мало кому такое сдалось.
Вот и имеем некоторых энтузиастов, которые строят себе сами. И понимаем, что подавляющему большинству этот опыт не подходит.
Кстати, в своё время в ютупе было много каналов типа "дом самосттоятельно за 2 месяца", "дом из газосиликата своими руками", где эти энтузиасты показывали свои стройки и делились своим "опытом" первой стройки в своей жизни. Потом на этих же каналах выходили серии "почему в газосиликатном доме нельзя жить", или "катастрофические ошибки при строительстве моего дома". Кстати, описанные Слесарем ошибки - "бетон дешёвый, я его побольше в фундамент напихаю" - у каждого первого такого "строителя". Получается - чего стремались, на то и нарвались. Или считаем, что любой может посмотрев на участок самостоятельно конструкцию фундамента посчитать?

электрическую бетономешалку
залил(для себя) фундамент весом где-то 30 тонн

работал с подобной, заливал дорожки на даче. Для 30-ти тонн заказал бы несколько бетономешалок - за день/два всё залили бы. По ситуации - и бетононасос заказал бы. А вручную перекидать (или она у вас с самозагрузкой, сама между цементом/песком/щебнем ездит и себя отмеряет, ещё и насосиком воду закачивает? Да и выгружает потом куда надо сама?) 30-ть тонн - это как минимум не быстро, потом замес время длится, а результат от одиночного замеса при потребных 30-ть тонн - как комар накакал. Т.е. вручную 30-ть тонн можно, но - неоптимально.
И да, надеюсь всё же фундамент не для себя заливал, а там для дома или сарая... Но если лично для себя - то точно с кол-вом переборщил, можно на порядок меньше было лить

Твой не успешный

Ну не может Трансыч без своих передёргиваний... Сам придумал, сам посмеялся... Наверное сам себе в зеркале на голову выше показался...

У тебя возможно, у других иначе.

именно эту идею пытаюсь донести до Слесаря. Не понимает...

[Слесарь]

Люди строили дома тысячилетиями, один из самых базовых опытов накопленный человечеством, это как же надо деградировать современному жителю мегаполиса чтоб не уметь самому построить дом, при все том современном обилии и разнообразии инструментов и материалов, современной доступности и открытости информации как инструмент и материалы применять.

[Фунтик]

это как же надо деградировать современному жителю мегаполиса чтоб не уметь самому построить дом

А зачем каждому строить свой дом самому? Реализовываться надо в той области, которая тебе интересна и людям потребна. Оперная певица тоже, наверное, может построить дом. Но будет это долго, дорого, и результат окажется так себе. В нормальной жизни она пригласит строителей. Получится гораздо быстрее, соизмеримо по деньгам (у них в оплате - добавленная стоимость, у неё - оплата ошибок, бо не профессионал), и дом качественный получится. Также, как строители не споют арию - она не сделает качественный дом. Каждому своё. Человечество давно перешло на узкие специализации, там выхлопа от труда больше и он лучше.
Можно даже не ходить так далеко, как в оперный театр. Давай возьмём человека с руками рабочими, трудовыми, жилистыми. Сантехника какого-нибудь. И спросим его у перевязке конька обычной двускатной крыши. Т.е. п любому - сначала долго и упорно учится тому, что делать собираешься - либо результат говно. А когда и зачем тратить на это время, если ты уже отучился, набрался опыта, востребован в своей профессии и в состоянии оплатить услуги профессионалов? Это если тебя в парикмахерской неровно подстригли - заново отрасли волосы и не видно. А доме жить, а если по неопытности что-то не учёл - промерзающие стены, капающий потолок и прочее - вполне вероятны на долгие годы. Раньше на ютупе были каналы про ошибки строителей (профессиональных), после которых недострой уже приходилось сносить. А если непрофессионал будет строить - вероятность подобных ошибок возрастает в разы.
Даже ровно отпилить брус - надо потренироваться сначала. А зачем это, например, бьюти-фотографу? Или дизайнеру выставок медицинского оборудования?

[Слесарь]

на кармане должна быть полная стоимость дома

Ну так а в чем проблема иметь полную сумму?
Жить на территориях где смертность значительно превышает рождаемость, а это значит статистически нынешним поколениям недвижимости требуется меньше (людей меньше), чем предыдущим поколениям (людей было больше), а это значит недвижимые капиталы прошлых поколений людей с избытком концентрируются в руках нынешних поколений, излишки недвижимости можно продать и без труда получить деньги, это насколько надо быть не везучим и не счастливым чтоб ничего не перепало от предков и никогда сама собой без труда не появилась сумма на строительство нового дома.

[Слесарь]

А зачем каждому строить свой дом самому?

Для того чтоб не быть отсталым.
Например государство строит космические программы, исследует глубины океана, покоряет Арктику и Антарктику (хотя можно было комфортно жить и без этого), так как эти области деятельности являются острием технологий и ключом к развитию общества и цивилизации. Бизнес, чтоб развиваться, строит например машины и механизмы, например производство современных автомобилей так же является острием технологий доступных для бизнеса. А обычные люди строят дома, так как строительство дома является острием технологий доступных обычному человеку.

[КРАМ]

Ну так а в чем проблема иметь полную сумму?
Жить на территориях где смертность значительно превышает рождаемость, а это значит статистически нынешним поколениям недвижимости требуется меньше (людей меньше), чем предыдущим поколениям (людей было больше), а это значит недвижимые капиталы прошлых поколений людей с избытком концентрируются в руках нынешних поколений, излишки недвижимости можно продать и без труда получить деньги, это насколько надо быть не везучим и не счастливым чтоб ничего не перепало от предков и никогда сама собой без труда не появилась сумма на строительство нового дома.

Очередной "философический" артефакт деревенского клована.
Дурень, чем меньше населения, тем ниже спрос на недвижимость и тем ниже цена этой недвижимости.
Если следовать даже твоей убогой логике. то следующему поколению вообще не требуется новое жилье, патамушта оно ему достается по наследству.
Однако ты забыл собственные "доводы" про ограниченность времени жизни жилища всего 10-ю годами. То есть доставаться в наследство собственно нечему, патамушта никого не интересует остаточная стоимость жилья, которое уже отслужило свой срок. Более того, такое жилье имеет отрицательную стоимость, ибо его еще снести надо.
На самом деле "значительное превышение" смерти над рождаемостью составляет всего 0,38% ОТ ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ населения.
Простая математика говорит нам о том, что именно на эту величину теоретически может возрасти наследие предков, даже если не учитывать амортизацию этого наследия в связи с ветхостью, утерей актуальности и прочими неприятными для наследия факторами.
Так шта доставшиеся лично мне в наследство от родителей примерно 2 млн. рублей в нынешних ценах не позволяют создать даже минимальные условия жизни без упорного труда. Они годятся только для некоторых внеплановых затрат.
Я так понимаю, Слесарь, что твои очередные "философические глупости" возникли в твоем пустом котелке после того, как ты продал замызганную квартиру твоих родственников...

[КРАМ]

Для того чтоб не быть отсталым.
Например государство строит космические программы, исследует глубины океана, покоряет Арктику и Антарктику (хотя можно было комфортно жить и без этого), так как эти области деятельности являются острием технологий и ключом к развитию общества и цивилизации. Бизнес, чтоб развиваться, строит например машины и механизмы, например производство современных автомобилей так же является острием технологий доступных для бизнеса. А обычные люди строят дома, так как строительство дома является острием технологий доступных обычному человеку.

Твой пример показывает, что строительство собственного дома своими руками не избавило тебя от глупости и отсталости. Гвозди ты умеешь забивать, а вот рассчитать устойчивость петли регулирования климатической системы не в состоянии. Так где тут твоя "неотсталость"? Нет её. От слова совсем.
Профессионал достигает своих вершин постоянным самообучением и постоянной практикой, что исключает наличие времени на непрофильные занятия иначе, чем в выходные дни и отпуск. Да и то, непрофильные занятия не должны противоречить профессиональным навыкам. Так нейрохирург или офтальмохирург не могут заниматься строительством В ПРИНЦИПЕ, патамушта это приведет к потере навыков в профессиональной деятельности. Тоже самое касается и музыкантов и множества иных профессий, где состояние моторики рук является профессиональной особенностью.
ЗЫ.
В догон.
Твои хвастливые сообщения про свои "успехи" в области строительства и ремонта электроники лишь подтверждают твои же глубокие комплексы неполноценности. Иначе зачем вся эта смешная похвальба и глупая философия? Нормальный успешный человек не афиширует свою успешность. Он может публиковать результаты своих достижений но без самооценки их значимости и всегда с самокритичным подходом.

[КРАМ]

Например государство строит космические программы, исследует глубины океана, покоряет Арктику и Антарктику (хотя можно было комфортно жить и без этого), так как эти области деятельности являются острием технологий и ключом к развитию общества и цивилизации. Бизнес, чтоб развиваться, строит например машины и механизмы, например производство современных автомобилей так же является острием технологий доступных для бизнеса.

Дурень, космические программы, исследование Арктики и Антарктики производят не государства, а КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ. Государство (кстати тоже в лице конкретных людей) производит лишь финансирование этой деятельности.
Тоже самое касается и бизнеса. Не бизнес строит машины и механизмы, а люди. Бизнес - это форма организации деятельности людей. Тех самых людей, которым ты в силу своей отсталости решил вменить необходимость самим строить собственные дома...
Ты фееричный идиот...

[КРАМ]

Хватит передёргивать, большинство людей от лопаты с раствором шарахнутся нафиг, если им предложить этим помахать.

Лично, вручную, используя электрическую бетономешалку залил(для себя) фундамент весом где-то 30 тонн.

Первый раз слышу о том, что с помощью бетономешалки можно ЗАЛИТЬ фундамент дома...
Всегда наивно полагал, что с помощью бетономешалки готовят бетон. Заливают же фундамент совершенно иными механизмами и приспособлениями.
ЗЫ. 30 тонн бетона - это всего 12 кубов. То есть 4 небольших самосвала. Нечем тут гордиться.

Никто давно не машет лопатами, развозят бетон при помощи тачки или заливают при помощи желобов, но а я при помощи ведер, которых гнуло от раствора, можешь примерно представить какой это был вес.

И тут ты привычно обосрался. Лопата в бетонировании остается актуальным инструментом. Потому что даже при использовании бетононасосов (и тем более желобов) - без лопаты не обойтись. Бетон - это не вода или даже раствор для заливки пола.
Сейчас в Москве строят эстакаду на выезде из города по шоссе Энтузиастов. Я, как бывший строитель (потратил изрядное время на эту деятельность), всегда с интересом наблюдаю за стройками. В настоящее время на этой эстакаде заливают полотно проезжей части поверх ригельного перекрытия межопорных пролетов. Заливают из бетононасосов, естественно. Но у рабочих в руках лопаты. Как обычно.
Обтекай, Трансформатор. Тоже, как обычно...

[Transformer-V]

Первый раз слышу о том, что с помощью бетономешалки можно ЗАЛИТЬ фундамент дома...
Всегда наивно полагал, что с помощью бетономешалки готовят бетон. Заливают же фундамент совершенно иными механизмами и приспособлениями.

И "готовят" и "заливают". Конструкция бетономешалки позволяет производить данные манипуляции легко и непринужденно.

И тут ты привычно обосрался. Лопата в бетонировании остается актуальным инструментом.

Опять с утрекена говна вкушал? Бывает...!
Лопата в бетонировании участвует у шабашников. Для работы с бетоном используются несколько иные инструменты и почти на первом месте вибратор(не тот чем вибрирует SfS свой мозоль), далее загуглишь сам.

Потому что даже при использовании бетононасосов (и тем более желобов) - без лопаты не обойтись. Бетон - это не вода или даже раствор для заливки пола.

Не тебе мне объяснять что такое бетон(Ц+П+Щ(Г)+ПЛ+ВЦС) или раствор (Ц+П+ВЦС), а так же его свойства и прочие характеристики.

Сейчас в Москве строят эстакаду на выезде из города по шоссе Энтузиастов. Я, как бывший строитель (потратил изрядное время на эту деятельность),

or

а тут (*)вононочё...

Тут посмеялся от души, конкретно от цитаты (*)ацы.
"Наш пострел везде поспел"(С) увы, ты не строитель, даже близко, и выяснили мы это несколько ранее. Поднимать старые форумные темы нет желания, да и интереса.

всегда с интересом наблюдаю за стройками. В настоящее время на этой эстакаде заливают полотно проезжей части поверх ригельного перекрытия межопорных пролетов. Заливают из бетононасосов, естественно. Но у рабочих в руках лопаты. Как обычно.

И? А у двурыбого во дворе величественный деревянный трон с зелеными мухами размером с воробья, а у клона rapra детский пластиковый велосипед от ИИ.

Обтекай, Трансформатор. Тоже, как обычно...

Годной дискомфорт ты испытываешь. Я бы сказал это твоя обычная зависть! Зависть к тем что кто - то может, зависть из - за наличия свободного времени и прочее, прочее, прочее. Мой тебе совет на будущее, обнови словарь, конкретно слово - "Обтекай", не так вштыривает от смеха при прочтении твоих шоу-комментов.

[Слесарь]

Помнится бетонный фундамент под свой двухэтажный дом 9х9 метров самостоятельно изготавливал за пару недель. Для этого сварил закладные из арматуры (ориентировочно 5 т.р.). Из сетки и рубероида сделал опалубку (еще 5 т.р.). Вызвал буровую машину, сделать мне 16 лунок на участке, глубина 1800 мм., диаметр 600 мм., (заплатил 20 т.р.). В эти лунки поместил закладные из арматуры и заказал первые три куба бетона марки 300, приехала бетон мешалка и с помощью собственного лотка подъехав к каждой из лунок залила туда в арматуру первый уровень бетона, получились подошвы опор (плюс еще 15 т.р.). Обработка ручным вибратором взятым у строительной фирмы бесплатно. Далее, в лунки с подошвами опор погружаются сетка-рубероид опалубки. Вызывается еще одна машина бетон мешалка 2 куба бетона марки 400 (плюс еще 15 т.р), заливается лотком с машины в каждую из 16 опалубок бетон до верха, обработка вибратором и сверху кладется заранее заготовленная металл пластина на которую в последствии установится весь конструктив будущего дома.

Итого, подготовка и производство такого фундамента, с давлением на грунт менее 5 кг. на см2 (с учетом веса будущего строения), такое же давление на грунт оказывает фундамент проектных пятиэтажек в нашем квартале, то есть все по науке. Грунт за много лет проверен пятиэтажными кирпичными зданиями. Помимо нанятых буровой и бетомешальных машин с водителями, в производстве фундамента участвовал всего один человек, две недели труда и потрачено 60 т.р. денег в ценах 2018 года.