Мелкие вопросы по УНЧ.

[K.Vladimir]

Этот мультик не далеко ушёл. Без осциллографа в импульсной схеме делать нечего.

[главный колбасист]

Что примечательного в одиссее 002 ? почему при маленькой мощности он высшего класса ?
Поисковик не работает,интернет не работает, только радиокот. потому спрашиваю тут.
И зачем там 504нт1 и куча операционников, долби шумопонижение что ли...
Ремонтирую просто сейчас.

[Муркиз]

Наверное - по количеству использованных транзисторов....

[Silicoid]

Класс усилителя определяется не максимальной мощностью, а коэффициентом нелинейных искажений и полосой воспроизводимых частот.
Согласно действующему на сегодня ГОСТ 24388-88 он к Кг=0.3 и Pmax=25Вт кое-как тянет только на второй класс, но Одиссей-002 очень старый аппарат.
Он создавался еще до введения ГОСТ24388-83 (по которому он соответствует 1му классу)
а согласно версии 80го года он полностью соответствует по характеристикам нулевой группе. (правда самого стандарта у меня нет, ибо совсем палеолит. Поэтому точные требования не скажу)

Собсно сейчас он бы назывался Одиссей-202 (или даже 302)
Всё течет. всё меняется.

Зачем там куча НТ шек и операционников. Наверное чтоб делало то, что от него требует тз.
Tda7293 тогда ещё не изобрели,
А НТ шки нужны для одинаковых характеристик пары транзюков.

[Муркиз]

В старых нормативах встречается термин "степень сложности аппарата", что в свою очередь определяло его ценовой диапазон.

И технические нормативы на деления по классам давались в виде нижних границ списка основных технических показателей изделия, но напрямую на качество работы его не указывали.

Что и приводило в части случаев к подобного типа фокусов.

Конкретный пример - первый выпуск магнитофона Дайна имел диапазон записываемых частот до 12500 Гц, что превышало частоту даже 2 группы магнитофонов, типа Комета, Яуза, Астра, у которых она была 8 - 10 кГц, но они шли 2 классом. (Скорость 9 ). Но Дайна шла по 3 классу тем не менее. Почему? Да потому что набор скоростей у нее не соответствовал списку скоростей II класса ! У нее скорости были 9 и 2 вместо ряда 4, 9, 19 для второго класса...

Ну и есть ещё одна мелочь. До какого-то года, точно не помню, около 70 года, ГОСТ не предписывал вводить в наименование цифру класса изделия. И поэтому 001 означало просто порядковый номер изделия, как производитель написал. Одни писали 1, 10, другие трехместную маску начали использовать - возможно, из расчета на готовящийся новый ГОСТ.

[ssc]

И зачем там 504нт1 и куча операционников, долби шумопонижение что ли...

..динамический фильтр "Маяк" - подобный тому, который стоит в Яузе-220, на сборке реализован управляемый фильтр с изменяемой частотой среза.

[главный колбасист]

Тогда 157хп3 еще не было.

з.ы. все хотелось их выдрать,и заменить чем то другим. У меня в коллекции нет в 504НТ металлическом корпусе.
В 80х 90х такая экзотика была. Но не буду. Лень.

[ssc]

Тогда 157хп3 еще не было.

..а в 220-й и нет ХП3 - там тот же принцип реализован на рассыпухе, схема одиссея и шумодава 220-й - практически клон.

з.ы. все хотелось их выдрать,и заменить чем то другим.

..это согласованная пара полевиков - от сопротивления канала зависит начальная частота среза фильтра и диапазон перестройки.

..шумодав там работает отвратительно и толку от его применения нет совсем..примерно такая же история и с 220-й яузой - стоковый шумодав - дерьмо полное.

[As]

Если правильно настроить- нормально работает... У меня, правда, не совсем такой был: от магнитофона-приставки Нота, 203, вроде... И использовали мы его немного нестандартно: для снижения шума в канале звука видеомагнитофона, в своём маленьком видеозальчике... Этот шумодав помог выиграть конкурентную борьбу, конкурента, кстати, иногда по телевизору показывают, он тренирует футболисток где-то в Нижнем...

[ssc]

Если правильно настроить..

..его невозможно правильно настроить - несколько серьезных просчетов разработчиков - не самой идеи, а реализации конкретной топологии..

[Муркиз]

Все в наших когтях... Были бы только мышки в достатке.

[АВК]

Как я понял вопрос об системе шумодава DNL?

Влезу - сказану маленько.
Была у меня когда то эпопея с этим ДНЛ.
ВСЕ транзисторы замерил, по уму расставил.
Все диоды тоже - попытка была всё сбалансировать по плечам для уменьшения искажений.

Вывод - ну да, какие-то частотные компоненты шума убирает.
Несколько то.... НЕКОТОРЫЕ.
Это если пробовать не дуболомно УЛУДЧИТЬ, а сохранить спектр сигнала.

Или можно резко избавиться от шумов (вместе с полезным сигналом)
Всё в наших руках - каждому своё

Но я ТАДЫ отказался от применения этого DNL.

[murzistor]

Лучшее шумопонижение это повышение сигнала до записи... (С) тырено с какого-то форума каких-то аудиофилов. Только это надо хорошую ленту конечно

[veso74]

... шумодава DNL ...

В начале 90-х повторил схему DNL из кассетного магнитофона Finezia-3 (M 551 S) на самодельных платах. Мое Sanyo (радио/кассетный плеер/проигрыватель пластинок) звучалo через DNL нормально, даже отлично (например как настоящий дек с вкл. Dolby B/C) - напр. в тихих частях баллад не было шума (саморегулируемый фильтр верхних частот)). Был очень доволен: "дыхания" шума не был слышен (от ленты, от записи, от предусилителей), слушал примерно DNL 6-7 лет. Возможность была с кнопкой выключить. Затем началось с CD ..

[ssc]

Была у меня когда то эпопея с этим ДНЛ.

..ДШФ "Маяк" - это разновидность системы DNL, только с псофометрическим способом обработки исходного сигнала. Косяк шумодавов в Яузе-220 и пр. аналогах на рассыпухе в том, что для управления частотой среза нужен пиковый, а не среднеквадратичный анализ сигнала. Именно так работает К157ХП3, которая на голову лучше всех этих недоделанных шумодавов.

[as265]

вообще вот слово шумодав применительно к компакт-кассетам появилось из-за неправильного толкования смысла перегрузочной способности АС и усилителя, в общем как вместо того, чтобы запас перегрузки использовать, как фактор снижения искажений на умеренных уровнях, всё перевели в оглушение избыточным звуковым давлением

а так вот на самом деле никакого "шиповника" в динамиках и с кассетами не будет, просто надо убавить регулятор громкости до тех пор, пока шипение кассеты не исчезнет

[АВК]

Про тот DNL который я "мучил" -
Отдельная плата, видимо экспериментальная, на 10 штуках кт315, это в 2х каналах.
Была "добыта" где то в 1983году с завода, который ПОЗЖЕ, через пару лет, устанавливал примерно подобные шумодавы в кассетники Парус 2го класса.

Схему я срисовывал по "дорожкам". Эта схема немного отличалась от схемы DNL из болгарской книги про XiFi 1976 года издания.

После попытки доводки я опробывал этот DNL после УВ самодельного кассетника со схемой Электроники 003, с пересчитанной коррекцией с катушечника на кассетник.
Тоесть шумы и так были миниминизированы, а полоса воспроизводимых частот ДО 16 кГц.

Ну не впечатлил меня этот шумодав.....
Так, какой то эффектик был, вроде и АЧХ не резал, а вот как будто чего то не хватало....
Может субьективные глюки сказывались ???

Схема где то на бАмажке до сих пор приКЛАДена, но лезть, искать, фоткать и выкладывать - лень.

Да, эта доведённая плата торчит до сих пор (с 1991года) в моём усилителе на входе 3го входного канала - на всякий случай
А тогда, по замыслу, она брала на себя перекосик питания - для симметрии плечь
Тоесть сунул "что было", на всякий случай, для лучшести

[ssc]

вообще вот слово шумодав применительно к компакт-кассетам появилось из-за неправильного толкования смысла перегрузочной способности АС и усилителя, в общем как вместо того, чтобы запас перегрузки использовать, как фактор снижения искажений на умеренных уровнях, всё перевели в оглушение избыточным звуковым давлением

..занимательный поток сознания.. ..мухи и котлеты - в одну кучу..

..причем здесь АС, усилитель..?..характеристики самого носителя такие, что ключевым фактором, сдерживающим качество, является сам носитель..

..все, пездец - другого нет...хочешь "качество" - улучшай свойства либо носителя, либо способа записи на этот носитель..

а так вот на самом деле никакого "шиповника" в динамиках и с кассетами не будет

..да щазз прям - s/n самого лучшего носителя первого типа - хуже минус 45дБ, всех остальных - минус 50 с копейками. Ухо человека перестает различать шум при уровнях -62..65 дБ (примерно к такому выводу пришел Рэй Долби) - т.е, шум (шип - да как угодно его назови) будет уверенно слышен при любом раскладе..

просто надо убавить регулятор громкости до тех пор, пока шипение кассеты не исчезнет

..полностью звук штоле вырубить..?..

[murzistor]

Не, просто отрегулировать, чтобы пики были не более 50 дБ, тогда шип будет не более 5 дБ, круто же

[АВК]

Ага.
Полнейшая тишина, на фоне которой - ИЗРЕДКА, что то бумкнет.
Поооотихонечку бумкнет.....

[Шутю я так]