Мелкие вопросы по УНЧ.

[as265]

Не, просто отрегулировать, чтобы пики были не более 50 дБ, тогда шип будет не более 5 дБ, круто же

шип не более 5 дБ это не в реалиях жизни, это нужно хорошо звукоизолированное помещение, и чтобы еще что-то не шумело, так что, условно говоря, шум 20-30 дБ, а пики 70-80, короче уже как бы немало. а если аудиозапись типа кирпич, то ей и 30 дБ с/ш за глаза

(примерно к такому выводу пришел Рэй Долби)

вообще коммерция штука тонкая, она опирается больше не на как есть, а что _считают_ действительным люди в достаточном количестве, чтобы с каждого по 10 баксов собрать и себе на джип, то есть коммерчески успешное - чаще всего "легко доносимое до плебса"

а что касается форумов, вот там о чем больше говорят и что больше освещают, ну и чем громче и "аффтаритетнее", тем оно более действительно, не дурка. не шиза итд

s/n самого лучшего носителя первого типа - хуже минус 45дБ

это из той же оперы, что и усилитель виктор с 53 дБ ООС на 1 кГц и 18 градусов запаса устойчивости?

[ssc]

это из той же оперы..

..Teac-V7010 наиболее честный мануал - проверка на соотношение s/n

..тебе видео снять - конкретно, с милливольметром - хоть мне и в лом чота сверх делать..?

..я смотрю, ты паяльник вообще никогда не включал..

что и усилитель виктор с 53 дБ ООС на 1 кГц и 18 градусов запаса устойчивости?

..если ты чего-то в своей жизни не видел - то это не означает, что этого нет - это означает, что ты видел очень мало..

..если я что-то говорю - значит, так оно и есть..

**************************************

..фильтры МЭК-А творят чудеса с циферками и подгоняют их под очень вкусные значения...но человек слушает ушами, а не кривой МЭК - способ, придуманный для наиппалова пользователя - ведь он уверен, что "так оно и есть", а на самом деле "вона оно чо"..

[as265]

а я ниже 90 дБ/20 кГц как-то и не вижу петлевое... щас не 1969 год на дворе так-то

47 дБ с/ш - это уточнение цифры, в стиле - "аааа, это с источником, имеющим с/ш 47 дБ, можно убавить РГ и не слышать шумы...", хотя для симфонической музыки не хватит наверняка, а вот для массового продукта вполне

но может быть, в тех реалиях, когда были кассеты в ходу, были и дополнительные источники шума, к примеру, кассеты были прописаны с завалом ВЧ, его пытались тембрами вытащить, отсюда и шиповник

МЭК-А это да, это обман на доллары, а как по мне, рост спектральной плотности шумов должен быть позже 14-15 кГц, а если шум значителен уже на 12-13 кГц, это очень палится

в izotope ozone и в sound forge есть нойзшейпер (для понижения разрядности), но делает подобную шумовую полку, до 14 кГц шумы низкие, а после уже растут
это трюк, чтобы с 44100/16 выжать побольше динамического диапазона (децибел так на 14), потому что все шумы на 15+ кГц
пример для 8 бит, чтобы наглядно выглядело

если какой-то другой нойзшейпер, который поднимает шум раньше, это очень противно начинает шипеть, а такой вот спектр, как на картинке, это типа как ветер+звук элт телевизора, только на 16 битах он будет на 48 дБ ниже, чем здесь
ну и еще некоторый подъем шума в НЧ области

то есть примерно такой взвешивающий фильтр +-можно, тупо фнч на 15 кГц четвертого порядка, скажем, и еще низкие частоты подзавалить, на аналогичный манер, а совсем без взвешивающего фильтра вы намерите шайтана, там где-нибудь на 20+ кГц будет шумовой холм на спектре, который цифры резко ухудшит

[ssc]

а я ниже 90 дБ/20 кГц как-то и не вижу петлевое... щас не 1969 год на дворе так-то

..ты уж определись - или крест сними, или трусы надень..

..петлевое усиление - это усиление системы с полностью разомкнутой ООС по переменному току или это определение сокращают до коэффициента усиления (Ку)...то же, но с замкнутой ООС по переменному току называют коэффициентом передачи и сокращают до (Кп)

..таким образом, глубина ООС (N) находится из простого выражения: N=Ку/Кп

..причем здесь "петлевое", когда я говорил о "глубине ООС"..?..

****************************************************************************************************************************

..ты последнее время совсем плохой стал (хер тя знает, а может, всегда таким был) - путаешь термины, приписываешь другим то, чего они не говорили..отдохнуть тебе надо..или лечится - ты уж сам реши там..

]

[As]

... а совсем без взвешивающего фильтра вы намерите шайтана, там где-нибудь на 20+ кГц будет шумовой холм на спектре, который цифры резко ухудшит

...Я уже давал как-то ссылку на статью двадцатилетней давности, с разбором типовой поделки "Кривоват Технолоджи": https://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml, тут, в самом конце, есть спектры без фильтра и результаты измерений без фильтра, дающие, однако, хороший повод задуматься... Если у звуковой карты есть большой уровень "шума" на частотах выше 20 000 герц, это не измерениям мешает, эти "шумы" усилитель вынужден будет пытаться усилить, а глубина ООС там уже сильно упала и уровень искажений на ту же величину подрос...
...Для тех, кто скажет, что данная статья давно устарела - отвечу, что в реальности мало что поменялось, большинство звуковых карт компьютеров и, тем более, аудиофильских ЦАП, сделанных под девизом "полоса - любой ценой", ведут себя аналогично, и именно это стало главной причиной моего скептического отношения к "глубокоООСникам"...

[mnbv]

Запас по фазе 18 градусов и без выбросов?

запас_выброс.png

(146.17 КБ) 21 скачивание

[as265]

а у него усилок, может быть, трапецию рисует в ограничении скорости нарастания, вот и "нет выброса", а вообще на словах много чего может быть и не быть

Для тех, кто скажет, что данная статья давно устарела - отвечу, что в реальности мало что поменялось, большинство звуковых карт компьютеров и, тем более, аудиофильских ЦАП, сделанных под девизом "полоса - любой ценой", ведут себя аналогично, и именно это стало главной причиной моего скептического отношения к "глубокоООСникам"...

всерьез верить, что какие-то -55 дБ шумов создадут скорость нарастания сигнала? да скорее они наоборот сработают, если усилок говняный и со ступенькой, будет типа dither, то есть он просто хрипеть начнет меньше,к примеру

так что шумы они чаще полезны, чем вредны, в том числе с точки зрения спектров искажений, "размывают" резкие нелинейности, превращая их в стационарный шум

[As]

Не, в случае с усилителями, охваченными ООС, внеполосный шум, тем более - модулированный, как у ЦАП, работает менее предсказуемо и портит звук... И это причина сугубо аудиофильских споров. Поэтому и усилитель не должен детектировать надтональные составляющие - а это либо лампы, либо полевые транзисторы на входе, либо нужен фильтр с достаточно хорошим ослаблением помех... Просто RC-цепочки на входе недостаточно...

[главный колбасист]

Они (усилители) же все щас сплошь "цифровые" или класса D, если это разные вещи. Не знаю.
Те которые с цифровым звуком работают. И характеристики у них другие. Там наверно,ООС не бывает ?

[Муркиз]

Если вы крутите ручку громкости, выбирая нужную громкость звука, то это тоже обратная связь.

Устойчивых систем без обратной связи в природе, за очень редкими исключениями, не бывает.

[АВК]

Вот возьмём выпукло шаровидную поверхность ®
Что ни положЬ на верЬх, все свалитЬся норовит Δ

А вот ежели вбить в оный верЬх гвоздЬ, а апосля кого усадитЬ ^
То оный будет держаться весьма устойчиво ! ™

ВЫВОД - всё надотЬ крепитЬ гвоздями ¡
[устойчивость систем без обратной связи] ©