И снова о самодельных часах на К176ИЕ12(18), К176ИЕ13, К176ИД2.

[DenizGO]

Всем здравствуйте.
Собираю себе часы для гаража, купить б/у или новые не наш вариант. Часы в основном будут обесточены, но при этом должны "идти" с потушенным дисплеем от кроны. Так вот вопрос, как лучше всего подключить дисплеи с общими анодами. Аноды через транзисторы по схеме с общим коллектором, чтобы не жрало ток через переход Б-Э транзисторов подключенных к выв. 1,2,3,15 К176ИЕ12 ?
А катоды хочу подключить через ULN2804A, при этом при работе от "Кроны" чтобы на ИД2 выходы находились в третьем состоянии, путëм подачи на вывод 7 лог. единицы. это для того, чтобы ток не утекал с выхода ИД2 на вход ULN2804 и далее на землю (минус пит. , общий, GND) .
Жду совета, спасибо.

[Николай_С]

Поищите схему на часы "Электроника 6.15", там этот вопрос решён.

[DenizGO]

На основе вот этой схемы будут часы.

[DenizGO]

Поищите схему на часы "Электроника 6.15", там этот вопрос решён.

Электроника 6.15 с вакуумным дисплеем, у меня же используются светодиодные дисплеи SA15-11SRWA

[Николай_С]

На основе вот этой схемы будут часы.

Без серьёзной переделки схемы никак. Микросхема ULN2804 тут тоже не поможет - она выполнена на биполярных транзисторах. Переводите схему на КМОП-транзисторы.

[АлександрЛ]

Столько разных схем разные авторы придумывают, все они, конечно, рабочие, но- обычно, зачем-то, насовывают в схему лишнего.
ULN2804 не обязательна, 176ИД2 по выходу "тянут" до 6 миллиампер на сегмент. Вот "общие аноды" - выходы 176ИЕ12, придётся усиливать- четыре транзистора эмиттерными повторителями решат эту проблему.
Вывод 7 это не "третье состояние", это "гашение индикации" - при единичке на выводе 7, на выходах дешифратора присутствует тот же уровень, что и на входе 6

Вместо "Кроны" лучше использовать шесть, или даже восемь "пальчиков"..

зы.. хотя, сейчас проще сделать часы на МК и микросхеме DS3231 - при отсутствии питания "одна таблетка" поддерживает ход часов несколько лет.

Вот ещё варианты-

Спойлер

Часы на 176гн.GIF

(51.93 КБ) 86 скачиваний

Q3~Q9 (имхо) можно не ставить, только придумать (транзисторный ключ) который, при отсутствии внешнего питания будет гасить индикатор.

Обведённый на схеме диод- это гашение нуля при индикации часов, если гасить ноль не нужно, его можно не ставить.
Резисторы R21~R24 в общем-то тоже не нужны, здесь, видимо, автор "перестраховался", так как Q10~Q13 - "эмиттерные повторители". Правда, кажется, при отсутствии резистора не будет работать гашение первого нуля.

Тут https://tec.org.ru/board/k176ie13/97-1-0-2255 ещё описание со схемой

[DenizGO]

Без ULN2804 или транзисторов не обойтись, т.к через индикаторы будет протекать 30мА.

Не охота ради резервного питания раздувать размеры корпуса.

[Asmodey]

часы для гаража

Часы в основном будут обесточены, но при этом должны "идти" с потушенным дисплеем от кроны

Зимой в гараже от "кроны"? Да лана...

[uldemir]

Ну, если делать серьёзно с резервным питанием, то надо действительно смотреть, где кто и что кушает. Как-то делал похожие часы и напоролся на то, что потребление еще сильно зависит от напряжения питания. Вот ссылка: viewtopic.php?p=1768892#p1768892.

Та что если питать от "кроны" потребление будет только ИЕ12-й 300-400 мка. Поделить ёмкость батареи на этот ток и получите сколько времени эта крона "вытянет", вернее "протянет" в идеале. Так что если бы я делал, то делал бы с питанием в районе 3.3в.

Дальше, неплохо бы иметь "детектор" внешнего питания и этим сигналом "гасить" выходные каскады индикатора. Тем более, что у биполярных транзисторов из ULN2003 ток база-эмиттер идёт вне зависимости от наличия отсутствия напряжения на колеекторе. Тем более, что там еще и резистивный делитель встроен.

Ну и если в месте эксплуатации температура сезонно скачет ("неотапливаемый"), то про точность хода тоже можно забыть.

[DenizGO]

Набросал схему, по выходным каскадам поправьте меня если ошибаюсь. При подаче питания от сети, открывается полевой транзистор и притягивает к общ. проводу выв. 7 микросхемы К176ИЕ13 включая тем самым индикацию, также к этому транзистору подключен выв. 9 микросхемы ULN2804, являющийся общим проводом ключей в этой микросхеме.
Вывод 9 микросхемы ULN2804 я отключил от общего провода не просто так, а для того, чтобы при работе от Кроны, секундные импульсы не жрали эту самую Крону через встроенные в ULN2804 резисторы на общ. провод.

[Krismi70]

полностью таким способом не отключишь "лишнее" потребление.....
Микросхемы в таком случае надо представлять не обезличенными "коробочками", а с защитными диодами на входах-выходах, переходы транзисторов - по ним и по резисторам тоже потечёт ток (диоды на все входы 2804)....Вверху в цепь коллекторов тоже диод нужен, чтобы в БП не уходило...
=====
Разделить схему по входным сигналам можно с помощью CD4050 (561ПУ4)...так что есть, над чем думать, не совсем это просто по кол-ву доп. цепей и элементов...
Думай так, чтобы общий НЕ отключался, это чаще всего приводит к неожиданностям

[АлександрЛ]

Спойлер

1- По моему опыту- клнденсатор 1500 пФ с вывода 11 ИЕ13, на "землю"- очень лишний - когда-то, собрав часы по такой схеме, столкнулся с тем, что было невозможно установить часы, до тех пор, пока я его не убрал.
2- куда вы дели вход "инверсия" 176ИД2 - вывод 6?
3- 176ИД2 допускает до 6 мА по выходу, а у вас, вроде как "яркие" индикаторы (60 мКд) https://www.chipdip.ru/product/sa15-11s ... ight-22890 , и 30 мА для них будет многовато- слепить будут.
Правда, на схеме вы, почему-то нарисовали четырёхразрядный индикатор, но это ладно..
"секундные" светодиоды можно просто подключить к источнику сетевого питания, тогда, при отсутствии сети- светодиоды мигать не будут.
У меня часы на ярких синих индикаторах-1,5" - пришлось ток сегмента делать около 5 мА.
А при 5 мА тока можно и не ставить ULN2804.
4- Резисторы в базах эмиттерных повторителей- это как "пятое колесо в телеге".
5- КТ972 - "дарлингтон" с током 2 ампера- не слишком много? Можно и что-то попроще поставить. Там максимальный ток, даже если вы сделаете ток сегмента 30 мА- будет 240 мА.

зы.. На плате эти три микросхемы, почему-то, частенько ставят параллельно друг другу, типа вот так:
http://www.leningrad.su/museum/39/e6-15-4.jpg
А я придумал несколько иное расположение микросхем- вот так:

Спойлер

Плата часов на ВЛИ:

WIN_20210204_12_56_47_Pro.jpg

(57.17 КБ) 76 скачиваний

Вот эти часы с подобной платой, но на светодиодном индикаторе:

IMG_1314.JPG

(121.75 КБ) 66 скачиваний

При односторонней плате получается меньше перемычек.

[veso74]

Каково ожидаемое потребление тока трех микросхем будет? Есть работающие часы с этими ИС, но они всегда подключены к сети. Не рассматривал вопрос питания от батареи (без активной индикации). Как долго необходимо, чтобы часы работали только от батареи? (с выключенным дисплеем)
(Батарейка в заводских часах предназначена только для поддержания точности хода во время отключения электроэнергии)?
---
Потребление тока ИС (быстрый поиск)
ИЕ12 -> 25 мкА
ИЕ13 -> < 0,6 мА
ИД2 -> < 0,1 мА

Примерная быстря оценка: суммарный ток приблизительно 0,725 мА.
Alkaline 9V батарея ~500 mAh -> 689,7 часов, ~месяц, что даже не один сезон ...
(микроконтроллер xxx + DSxxxx -> лучший вариант).

[DenizGO]

1 - У меня уже есть собранные по подобной схеме часы и у них тоже не возможно было установить "Часы". Причина оказалась в бракованной ИЕ18, на выводе 2 Т2 амплитуда сигнала была 4,48В при питании 9В, замена микросхемы исправила ситуацию. А про конденсатор буду иметь в виду.

2 - Забыл нарисовать, вывод подсоединëн к минусу питания.

3 - В часах будет установлено тонированное оргстекло, как в предыдущих часах , и 30мА для используемых мною дисплеев это максимальный ток, тем более дисплеи всë равно работают в динамическом режиме.

4 - Тут у меня мало опыта

5 - Что было под рукой. Можно конечно и более маломощные поставить.

[DenizGO]

Каково ожидаемое потребление тока трех микросхем будет? Есть работающие часы с этими ИС, но они всегда подключены к сети. Не рассматривал вопрос питания от батареи (без активной индикации). Как долго необходимо, чтобы часы работали только от батареи? (с выключенным дисплеем)
(Батарейка в заводских часах предназначена только для поддержания точности хода во время отключения электроэнергии)?
---
Потребление тока ИС (быстрый поиск)
ИЕ12 -> 25 мкА
ИЕ13 -> < 0,6 мА
ИД2 -> < 0,1 мА

Примерная быстря оценка: суммарный ток приблизительно 0,725 мА.
Alkaline 9V батарея ~500 mAh -> 689,7 часов, ~месяц, что даже не один сезон ...

(MK xxx с DSxxxx - лучший вариант).

Жду от них потребление менее 500мкА. Предыдущие часы потребляют от Кроны 1,13мА, но там схема чуть другая и ток утекает с выходов ИЕ18 Т1, Т2, Т3 и Т4 через транзисторы вкл. по схеме с общим эмиттером. Часы будут обесточены от суток до недели, но это не значит, что через неделю им потребуется замена элемента питания. От часов требуется, чтобы они "шли" при отсутствии электропитания, работа дисплея в этом режиме не нужна.

[veso74]

Значение тока, потребляемого микросхемой, взято из документации. Mожете измерить для конкр. микросхемы, лично все интересно для предварительной оценки.
Но ток довольно велик (по сравнению, напр. к DS1307/DS3231 или MK STM32 - внурт. RTC с вн. батареей).
Возможно, с внешним аккумулятором (даже собранным из напр. старых телефонов или ноутбуки) - не так важен будет ток.

[DenizGO]

Значение тока, потребляемого микросхемой, взято из документации. Mожете измерить для конкр. микросхемы, лично все интересно для предварительной оценки.
Но ток довольно велик (по сравнению, напр. к DS1307/DS3231 или MK STM32 - внурт. RTC с вн. батареей).
Возможно, с внешним аккумулятором (даже собранным из напр. старых телефонов или ноутбуки) - не так важен будет ток.

Надо попробовать измерить отдельно каждую микросхему.
Собирать часы на современных микросхемах нет желания, уж лучше тогда купить готовые за 400₽ с большим дисплеем, календарем и термометром

[veso74]

Все сводится к тому, нужен ли этот прибор (часы) на самом деле, или все для удовольствия от занятия при сборки (хобби).
Напр. в комнате, где сейчас нахожусь, могу узнать время из 9 приборов А мы пишем о десятом .

[DenizGO]

Это больше для удовольствия и так сказать закрыть детский гештальт. В предыдущих собранных часах я неправильно реализовал выходные каскады на дисплей, из-за чего от Кроны они потребляют чуть более 1 мА, но зато я в них реализовал будильник на DFplayer. Ну и будем честными, никому эти часы сейчас не нужны, у меня так же как и у вас, можно узнать время из множества источников, включая яндекс станцию.

[Asmodey]

Все сводится к тому, нужен ли этот прибор (часы) на самом деле

Были бы нужны, тс озаботился бы резервным источником способным работать на морозе, а не игрушечной "кроной" которая сдохнет раньше чем напряжение в сети исчезнет.