Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46701
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

:))) :beer:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25563
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

mickbell писал(а): Пт июл 31, 2026 11:19:53
Слесарь писал(а): Чт июл 30, 2026 19:49:36 Слабый ветер был. Валило только вековые деревья на провода.
Строительные конструкции обычно рассчитываться до 200 кг на м2 площади ветровых нагрузок. При площади солнечной панели 0.5 м2, давление до 100 кг. обычно выдерживает.
По моей грубой прикидке это....
Слесарь, как обычно, высосал из своего заскорузлого пальца про 200 кг на м2...
Он же безграмотный недоумок, что с него взять? :tea:
Расчет ветровых нагрузок производят с учетом резонансного вихревого возбуждения строительной конструкции.
На слесариных фото хорошо видна конструкция СБ - это гребенка СБ примерно с 45 градусами угла СБ к крыше (к горизонту). Такшта говорить о скорости ветра тут не имеет никакого смысла. Локальные нагрузки будут определяться аэродинамикой конструкции в проекции на вектор движения воздушной массы. Там могут возникать давления на СБ на порядок превышающие давление воздуха на абстрактный щит ортогональный ветру.
Крепление СБ к конструкции имеет все шансы на резонансное возбуждение.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16841
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Погано. При таком наклоне очень вероятно возникновение срыва потока, обтекающего батарею, с образованием вихря. При сильном ветре колбасить такие батареи будет не по-детски.
У себя в посёлке (тут у нас ветры бывают довольно сильные) я видел прилёгший на землю забор из профлиста. Трубы-стойки просто загнуло ветром. Надо отдать должное заборостроителям: размер труб и толщина их стенок были явно недостаточны, ещё и длинная сторона прямоугольного сечения труб была не перпендикулярна забору, а вдоль. Что ж, бывает...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Ну да, и совет не пользоваться дорогами общего назначения для 13 тысяч 900 человек, погибших в 2025 году в ДТП - вполне мог бы им помочь. Но - Слесарь против.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

сейчас интересует какой ветрогенератор брать, на большее напряжение относительно напряжения АКБ или такое же? Преобразователь ветрогенератора для заряда АКБ делать с понижением напряжения вниз или повышение вверх?
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Ответ прост до невозможности: чем больше разница - тем ниже КПД преобразователя. Дальше рассуждай сам.

Ты ж несколько дней назад об этом спрашивал? Так к ответу до сих пор и не пришёл?
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47

Сообщение Огонёк »

Слесарь писал(а): Сб авг 01, 2026 21:00:35 какой ветрогенератор брать, на большее напряжение относительно напряжения АКБ или такое же? Преобразователь ветрогенератора для заряда АКБ делать с понижением напряжения вниз или повышение вверх?
Так это мы у тебя спросить как раз хотели - как оно там живётся, в солнечной энергетике-то... У опытного солнечного трейлерщика. Каков выход с килолюкса на квадратный метр, как его переварить и не потерять в КПД...
А оно вона оно как, оказывается...
Слесарь сам нифига не в теме...
Ну кто бы мог подумать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Откуда: ст. Новоминская

Сообщение АлександрNZ »

Слесарь писал(а): Сб авг 01, 2026 21:00:35 сейчас интересует какой ветрогенератор брать, на большее напряжение относительно напряжения АКБ или такое же? Преобразователь ветрогенератора для заряда АКБ делать с понижением напряжения вниз или повышение вверх?

Да никакой. Напрасный труд. Электричество по проводам будет ещё лет триста приходить в дома потребителей. Пока не изобретут термоядерный реактор размером со стиралку. Тогда провода исчезнут.
Друг Кота
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Фунтик писал(а): Сб авг 01, 2026 21:09:54 Ответ прост до невозможности: чем больше разница - тем ниже КПД преобразователя.
Не согласен. Ветрогенератор устанавливается на высоте, провод подключения длинный, чем ниже напряжение, выше потери. Энергию принято передавать высоким потенциалом. При малом ветре, напряжение ниже, при использовании высоковольтного генератора меньше коэффициент преобразования, так как преобразование вверх не требуется, выше КПД преобразователя.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

Ну и дык?
Слесарь писал(а): Сб авг 01, 2026 21:38:32 напряжение ниже, при использовании высоковольтного генератора меньше коэффициент преобразования, так как преобразование вверх не требуется, выше КПД преобразователя
Сам себе ответить не смог?
Друг Кота
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

С применением обычного солнечного гибридного инвертора 6 кВт проблем нет, мощности хватает даже для обеспечения работы теплового насоса в большом доме, но есть проблема - пусковые токи, которые обычно до 9 раз превышают рабочий ток. Для того чтоб не приобретать гибридный инвертор на большую мощность, только ради обеспечения пускового тока, есть ли возможность доработать имеющийся гибридный инвертор?
Например в станках ЧПУ это решается двумя вариантами, либо настройка еще одной дополнительной оси, на валу двигателя оси устанавливается маховик запасающий энергию, либо установкой дополнительного приставного модуля к осевым контроллерам, содержащим на борту множество электролитов для DC шины.
Мне думается вариант с конденсаторами для солнечной электростанции более предпочтительный, остается только найти наиболее эффективные по соотношению емкости к занимаемому объему, конденсаторы.
Может кто знает такие на 450В ? Надергать электролиты из станков мне видится не рациональный путь, так как там применяются обычные устаревшие классические конденсаторы электролиты. А нужны современные супер конденсаторы.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46701
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

АлександрNZ писал(а): Сб авг 01, 2026 21:19:58
Слесарь писал(а): Сб авг 01, 2026 21:00:35 сейчас интересует какой ветрогенератор брать, на большее напряжение относительно напряжения АКБ или такое же? Преобразователь ветрогенератора для заряда АКБ делать с понижением напряжения вниз или повышение вверх?

Да никакой. Напрасный труд. Электричество по проводам будет ещё лет триста приходить в дома потребителей. Пока не изобретут термоядерный реактор размером со стиралку. Тогда провода исчезнут.
Тут не от генератора, а от схемы стабилизации зависит: повышающий преобразователь заработает сразу, как только для его работы будет достаточно напряжения, т.е. уже при совсем малой силе ветра, при превышении некоторого порога - энергия полностью пойдет в батарею... Понижающий преобразователь работает, когда напряжение больше напряжения батарей и способствует "разносу", т.к. ток потребления снижается при росте оборотов, а нужно бы наоборот... :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

У ветрогенератора ~120В полагаю напряжение достаточное для заряда АКб +50В будет даже при самом незначительном ветре, поэтому преобразователь напряжения вверх не нужен. Потребуется только преобразователь напряжения вниз для средних и выше среднего ветров.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25563
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Слесарь писал(а): Вс авг 02, 2026 13:43:16 остается только найти наиболее эффективные по соотношению емкости к занимаемому объему, конденсаторы.
Может кто знает такие на 450В ? Надергать электролиты из станков мне видится не рациональный путь, так как там применяются обычные устаревшие классические конденсаторы электролиты. А нужны современные супер конденсаторы.
Тупой, еще тупее... :facepalm:
Друг Кота
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Единственно, пока не знаю как согласовать преобразователь вниз для ветрогенератора с активным выпрямителем обеспечивающим синусоидальность тока ветрогенератора. В общем, это должен быть активный выпрямитель с преобразованием? Наверное как обычный PFC контроллер только с преобразованием вниз?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2015 15:25:51
Откуда: ст. Новоминская

Сообщение АлександрNZ »

Слесарь писал(а): Вс авг 02, 2026 13:43:16
Например в станках ЧПУ это решается двумя вариантами, либо настройка еще одной дополнительной оси, на валу двигателя оси устанавливается маховик запасающий энергию,
А каким образом дополнительная масса (нагрузка) в виде маховика на вал двигателя уменьшает пусковые токи его? Наверное наоборот - увеличение массы на вал увеличивает пусковые токи.
Слесарь писал(а): Вс авг 02, 2026 13:43:16 Мне думается вариант с конденсаторами для солнечной электростанции более предпочтительный, остается только найти наиболее эффективные по соотношению емкости к занимаемому объему, конденсаторы.
Может кто знает такие на 450В ? Надергать электролиты из станков мне видится не рациональный путь, так как там применяются обычные устаревшие классические конденсаторы электролиты. А нужны современные супер конденсаторы.
Как бы чем меньше конденсатор по объёму на заданные напряжение и ёмкость, тем менее он надёжен. Лучше большой конденсатор, но надёжный, чем маленький и взрывоопасный.
А суперконденсаторы бывают, вроде бы, только на 2-3 вольта. На большие напряжения их соединяют последовательно.
Мучитель микросхем
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение sancio »

Слесарь, существуют низкочастотные солнечные инверторы (с тяжелым железным, обычно тороидальным трансформатором), которые выдерживают трехкратную перегрузку по мощности неск. секунд(по паспорту). Они раза в 3 дороже высокочасточных, но и существенно надежнее.
Одновременный запуск неск. мощных моторов предотвращается схемой приоритетной коммутации.
Друг Кота
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

У меня нет проблем с инвертором для обеспечения пускового тока. Мне надо компенсировать просадку напряжения в низковольтных проводах подключения АКБ и внутреннего сопротивления АКБ, на время пускового тока.
Для пусковой мощности в 15 кВт, это 300А ток АКБ.
Мучитель микросхем
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение sancio »

Набирать 58В супер-кондами по 2.7В выйдет не сильно дешевле, чем, например, докупить аккумов до 300 Ач и заменить провода на потолще.
Но я думаю, что данный инвертор такого не выдержит - в лучшем случае отрубится по защите, в худшем сгорит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26555
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Пусковая мощность в 15 кВт для бытовки ?
Это что, в формуле 1 фургончик выставлять собрался ?

Неее, ну этого точно маловато будет !
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»