Форум загибается!

[As]

Без специалистов - производство не поднять, бухгалтеры да маркетолухи тут бесполезны, а в условиях квазирыночной феодальной экономики привлечь людей можно только гарантированным доходом - но ни один быдломенеджер даже думать не будет о том, чтоб платить инженеру или даже просто квалифицированному рабочему больше, чем себе-любимому, поэтому инженеры идут в курьеры, а работают старики, которым в очередной раз отодвинули пенсию - и спокойную обеспеченную старость... Старики уже почти закончились, что дальше? Кто будет работать, когда работать будет тупо некому? Чурки-азиаты?

[Piter736]

Индийцев и китайцев завезут, их много..

[As]

Можно подумать, сюда поедут специалисты... Приедут - такие же чурки, которых нужно долго отёсывать, чтоб они на что-то сгодились. Преступность от такого завоза точно поднимется - а вот производство вряд ли. В Китае оплата труда специалиста в разы выше, чем в России...

[Piter736]

Да уж..видели мы производство индийцев, как они бедные металл льют в шлёпанцах и в одних рубашках. Машинки швкйные отливают и даже огромные шестерни..Как муравьи!

[Николай_С]

Кто будет работать, когда работать будет тупо некому? Чурки-азиаты?

А работать будут роботы - искусственный интеллект. Теперь проблема не в мозгах, а в том, кто будет их обучать и проверять результаты их деятельности на каждом этапе.

[As]

Роботы пока не самозарождаются...

[Piter736]

А не надо было китайцам станки продавать, по цене металлолома..

[Фунтик]

но ни один быдломенеджер даже думать не будет о том, чтоб платить инженеру или даже просто квалифицированному рабочему больше, чем себе-любимому

А точно квалифицированному инженеру надо платить больше, чем квалифицированному менеджеру? Просто хороший менеджер (управленец) - товар редкий, штучный. На всё предприятие один может быть. А вот под его управлением - десятки, а то и сотни инженеров. И он должен за меньшую, чем у них зарплату управлять производством?

[As]

Я помню те времена, когда именно так и было... Нет, инженеры получали не так уж много - а вот рабочие нередко и побольше директора завода, и это было в порядке вещей - директор сам говорил, что на должности ИТР он всегда людей найдёт, а вот толковые рабочие на дороге не валяются...

[Николай_С]

Теперь толковых рабочих (токарей, слесарей...) больше нет, а производство не остановилось - их работу выполняют роботы, которым не надо платить зарплату. Настало время заменить управленцев и ИТР. Директор уже потирает руки.

[BOB51]

Качественное обслуживание автоматизированных станков(линий, производств) требует ещё более квалифицированного персонала, жесткого соблюдения регламентных работ по техобслуживанию и сертифицированных запчастей /расходных материалов.
Замена всего вышеперечисленного на наскоро от фонаря подобранное и для отмазки/отписки сделанное может и удержит производство лет так максимум десяток, но далее пойдут массовые отказы повышенной сложности.
Ежли к тому времени и стариков не останется - никакой ИИ не спасет.

[Муркиз]

Есть много прецендентов, когда "успешные манагеры" перетягивают управление фирмами на себя, и эти фирмы почти сразу разорялись. Манагер - это полуграмотный недоспециалист, и в силу этого управлять технологическими процессами он просто неспособен. Бумажки подписывать - это максимум его возможностей.
Помните это.

Есть, правдо, редкие случаи, когда грамотные и гениальные инженеры в силу обстоятельств становились управленцами. Например - Королев, Лихачёв, Шухов и пр. Которые были гениальными инженерами.

Но их лавры теперь присвоили этот балласт производства, который по хорошему надо в море вывозить и там сбрасывать.

Но они захватили ныне права подписей и воруют деньги и у Инженеров, и у рабочих. Да ещё впридачу - у акционеров.

И ещё манагер - лучший друг банка и тот самый казачок на предприятии.

Короче, свои мозги надо иметь, а вторить рекламе. Ну и мозгах надо тоже много чего иметь..

[Муркиз]

Насчёт возможностей инженеров и манагеров - в США срочно закупили у Турции автоматический завод полного цикла по производству снарядов.

Манагеры закупили. Работающие уже много лет заводы в Турции..
И попытались на них производить снаряды для своих 155 мм гаубиц, коих у них страшный дефицит.

Но - прошел год, а завод не смог выпустить ни одной партии снарядов. И скорее всего - даже ни одной штуки.

А почему - любому конструктору - технолога грамотному понятно - завод был предназначен и был оснащен технологическим циклом для производства ЧУГУННЫХ снарядов, использующихся в Турции. А снаряды 155 серии - стальные, легированной стали!

Магагеры пустили на ветер 550 с лишним миллионов долларов - но представьте себе - последствий за этот провал не поимели. Банк манагеров моет....

[Фунтик]

а вот рабочие нередко и побольше директора завода

Почему-то кажется некоей натяжечкой. Тем более у директора была возможность иметь высокий уровень жизни помимо подписанной в бухгалтерии табельной ведомости. У нас в городе, при СССР, есть некий выделенный кусочек, и почему-то все директора жили там. А там жильё - не хрущёвки, с коих город начинался, а приличные кирпичные дома. Директор хорошо мне известного завода выстроил (при СССР, не из личных средств) теннисный корт в ближайшей лесопарковой зоне. Личный, ключи только у него и второго директора из общего НПО были. Ну и так далее... В любом случае не сравнить уровень жизни директора более-менее крупного производства и рабочего. Рабочего никакой оплачиваемый заводом шофёр на выделенной заводом Волге по личным делам не возил.

Сейчас подобные отношения просто переведены в конкретные ден. знаки, и не более того. Оттого и перекос кажется, хотя так было, так есть и так будет - за чем большее отвечаешь - тем за большее кол-во денег ты будешь это делать. И рабочего на место директора не поставишь - нах ему надо, дай деталь, дай напильник - деталь сделает, а за сотни человек отвечать - рабочему вовсе не упёрлось.

[As]

Директор завода, на котором я начал свою трудовую деятельность, начинал колхозным трактористом... Умница-жена смогла помочь ему сделать карьеру, завод был одним из крупнейших предприятий района, рабочих до шестисот человек было, три смены...

[Piter736]

Сейчас такое не возможно..только по блату!

[Фунтик]

начинал колхозным трактористом...

типовой вариант в некий исторический момент.

завод был одним из крупнейших предприятий района, рабочих до шестисот человек было, три смены...

И он, управляя таким коллективом, получал меньше чем рабочие?

[As]

Да, оклад директора был 250 рублей... ГлавБух получал 150, а рабочие - до 400, правда, не постоянно, а "в сезон"... Я начинал с 90, через три года было 120, но и работа - "не бей лежачего"...

[Asmodey]

Настало время заменить управленцев и ИТР. Директор уже потирает руки.

Писатели тоже потирали руки, когда сочиняли произведения где роботы заменили грузчиков, водителей, каменщиков, сантехников... И где они теперь, эти писатели? Их агрессивно вытесняет тот самый искусственный интеллехт. А грузчики как тащили круглое и катили квадратное, так и продолжают катать и тащить. Как бы тому дирехтору самому не пойти по биржам труда вместе с ИТР.

Я перед ВУЗом на заводе электриком работал несколько месяцев. Зарплата 220-240, с моим четвертым разрядом сразу после учаги. Но сдается мне, в конце 80_х это просто инфляция была. Товары тоже уже дорожали понемногу.