khach писал(а): Вт авг 25, 2026 14:38:45
Обычно так. Но это под 15-20 дб регулировки как минимум, а выходит и лучше.
Пока не очень понятно, давайте разбираться:
1) Управляющее напряжение это Vc ?
2) Оно отрицательное относительно "Земли" ?
3) Назначение R1 и R2 ?
4) Почему 2 земли ?
5) Открывшиеся D3 и D4 засадят сигнал на землю. Одновременно с открытием D1 и D2, а должна одна пара открываться , а другая закрываться. Уж не ИИ ли генерил "схему" ?
khach писал(а): Вт авг 25, 2026 14:38:45
СВЧ PIN диоды на десятках МГц жить не будут- заряда накопленного в диодах не хватит.
ПИН диодный аттенюатор управляется не напряжением,а током. Изначальнот ток через R5 и пару R4 ( почему два R4 на схеме- без понятия) открывает два шунтирующих диода D3 D4 и стекает на землю через R1 R2. ВЧ сигнал стекает на землю через открытые диоды- ослабление максимально. Если мы хотим уменьшить ослабелние сигнала то приоткрываем D1 D2 сигналом управления, перехватывая ток и призакрывая D3 D4. Ну и так далее до насыщения диодов D1 D2, закрытия D3 D4 и полного открытия аттенюатора.
Накопленный заряд PN перехода? Возможно плохой термин, английский это stored charge. Тот заряд что создается протекающим током и используется для проводимости на обратной волне синусоиды РЧ сигнала. Если заряд кончится за это время то получим резкое прекращение ВЧ тока и перейдем в режим SRD ( step recovery diode) ДНЗ на русском и будем генерить гармоники сигнала.
При открытии D1 и D2 потенциал их катодов должен быть ниже, нежели падение на R1 и R2, соответсвенно. При этом D3 и D4 не закроются. Через них будет течь ток но часть его будет уходить через D1 и D2
Как я заметил по режимам аттенюатора Х1-50, там прямой ток через диоды по 50 мА, вряд ли ВЧ сигнал с милливольтовой амплитудой, как либо изменит режим диода.
P-i-N диоды вроде как стараются делать с минимальной емкостью запертого P-N перехода.
Призрачный Суслик писал(а): Ср авг 26, 2026 11:58:42
вряд ли ВЧ сигнал с милливольтовой амплитудой, как либо изменит режим диода.
А кто сказал что там милливольты? ПИН диодный аттенюатор вполне и с вольтами справится, а при соотвествующих диодах и ваттами. Именно поэтому и не рекомендую двухзатворный полевик- он в приемных трактах использовался как элемент АРУ. Прекрасно работает с микровольтами, на милливольтах еще так-сяк, а на вольтах уже нет. А в усилке с кварцевого генератора может уже 5-7 вольт ВЧ идти после развязывающего предусилителя ( около 20 дБм). Голый кварцевый генератор обычно не имеет 50 омного выхода, поэтому после него ставят небольшой усилок перед аттенюатором, а потом два каскада усиления по мощности, чтобы выйти на максимум например 100 ватт (50 дБм)
Каков уровень мощности для зажигания лампы? Особенно в горячем состоянии, потому что ртутную горячую лампу с высоким давлением паров ртути перезапустит бывает очень трудно, если она почему то погасла, приходится ждать пока не остынет или внешний высоковольтный ионизатор применять.
khach писал(а): Ср авг 26, 2026 12:33:46
А кто сказал что там милливольты?
Я всё по мотивам Х1-50 мыслю. И КА517 диодами.
khach писал(а): Ср авг 26, 2026 12:33:46
ПИН диодный аттенюатор вполне и с вольтами справится, а при соотвествующих диодах и ваттами.
Тогда наверное да.
khach писал(а): Ср авг 26, 2026 12:33:46
Именно поэтому и не рекомендую двухзатворный полевик- он в приемных трактах использовался как элемент АРУ. Прекрасно работает с микровольтами, на милливольтах еще так-сяк, а на вольтах уже нет. А в усилке с кварцевого генератора может уже 5-7 вольт ВЧ идти после развязывающего предусилителя ( около 20 дБм).
У меня с кварцевого генератора идет 1 вольт "синуса" на 300 Ом, на 50 Ом не работает. Генератор готовый на нужную частоту.
Извиняюсь, померил, оказывается без нагрузки идёт прямоугольник. 2,5 вольта амплитудой. Питание 3,3 вольта. Чем больше нагрузка тем сигнал более походит на синус. Тут еще и осциллограф на грани полосы пропускания в 60 "китайских" мегагерц "обрезает" сигнал.
khach писал(а): Ср авг 26, 2026 12:33:46
Голый кварцевый генератор обычно не имеет 50 омного выхода
Заметил.
khach писал(а): Ср авг 26, 2026 12:33:46
поэтому после него ставят небольшой усилок перед аттенюатором, а потом два каскада усиления по мощности, чтобы выйти на максимум например 100 ватт (50 дБм)
Каков уровень мощности для зажигания лампы? Особенно в горячем состоянии, потому что ртутную горячую лампу с высоким давлением паров ртути перезапустит бывает очень трудно, если она почему то погасла, приходится ждать пока не остынет или внешний высоковольтный ионизатор применять.
Наоборот в рекомендациях к лампе написано: "Если лампа не использовалась более нескольких дней, то перед первым запуском прогреть лампу до +100-130С перез установкой в резонатор, что бы испарить часть ртути."
По уровням мощности мало данных. Документации не сохранилось. Предположительно, работающая лампа, потребляет от генератора 15 Вт по ВЧ. По другим данным 30 Вт. Желательно обеспечение "форсированного старта" с подачей на горящую лампу до 100 Вт. Но это не обязательно.
Может стоит поискать готовые радиолюбительские конструкции усилков на 50 МГц ( 6- метровый диапазон). В наших палестинах его давно нет, но в сети конструкции попадаются.
Вот нашел фотку усилка на древних транзисторах филипса. Стоит обратить внимание на датчик КСВ около выходного разьема. Поскольку рабочая частота неизвестна ( вернее секретна) усилок прийдется делать с ферритовыми трансформаторами широкополосным, а не на балунах на кусках кабеля, кторые применяются в FM усилках кода частота точно известна.
Хорошо какие либо ссылки. С интернетом довольно туго.
Очень желательно на советских транзисторах. Импортные ВЧ мощные транзисторы приобрести мало реально, а цены на них весьма высоки.
Всё, что нахожу, это для диапазоне КВ до 27 МГц. Схемотехника понятна, но знаний для самостоятельного пересчёта реактивных элементов и выбора транзисторов катастрофически мало.
На совестких? на 100ватт почти УКВ? Лампы металлокерамика типа ГС-36 вот предел. Потому что тот же KT976A найти в живую нереально. А на современных вот такое получается.
Именно на них, это самый относительно дешевый вариант мощных ВЧ транзисторов. Современные российские по ценам "впереди планеты всей". Лампы не вариант.
У КТ976 граничная частота 750 Мгц, ну куда ?
Чем плохи например доступные КТ922 с граничной частотой 300 МГц ?
100 ватт это желаемое, но реальное это 36 ватт при 27 вольтах питания.
khach писал(а): Ср авг 26, 2026 16:21:35
А на современных вот такое получается.
Фотографии, конечно, красивые, но толку от них нет. Нужны схемы , спецификации, описания конструктива.
Граничная частота- это частота единичного усиления. А желательно иметь хотя бы 10 дб на каскад. Не, мазохисты собирали 5 -каскадный усилок по 4 дб на каскад на советских транзисторах , но грелось этот как утюг и самовозбуждалось. 27 вольт питания это транзисторы с допустимым 50В К-Э.
В принципе на КТ922В может и получится, если граничная частота не ушла за время хранения вниз из за диффузии примесей в кремнии.
В даташите из ГДР-овского журнала там интересная характеристика есть - зависимость граничной частоты от тока. https://www.alldatasheet.pl/datasheet-p ... KT922.html
khach писал(а): Чт авг 27, 2026 11:15:46
Граничная частота- это частота единичного усиления. А желательно иметь хотя бы 10 дб на каскад.
Но целевая частота ниже 300 Мгц и очень заметно. А 10 дБ не так и много.
khach писал(а): Чт авг 27, 2026 11:15:46
27 вольт питания это транзисторы с допустимым 50В К-Э.
Как бы в военных РС при таком питании они используются. В документации до 28 вольт питания.
khach писал(а): Чт авг 27, 2026 11:15:46
В принципе на КТ922В может и получится, если граничная частота не ушла за время хранения вниз из за диффузии примесей в кремнии.
Не думаю, всё таки не германий и не при +50-80С хранились.
У вас до сих пор "alldatasheet" открывается ?
Но всё-же продолжаю искать реальные схемы усилителей и управляемых аттенюаторов, ФНЧ с частотой среда 60-70 МГц.
