Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Вы не знаете фактологии темы
...
Вы не способны понимать простые тексты.
...
И? Опять неспособны понимать простые тексты?
...
Белены объелись?
...
Не способны читать сообщения? Что вы делаете на форуме?
...
, вы неспособны даже понять, что вам пытаются доказать.
Даже грубость и хамство через ctrl+c -> ctrl+v yныло-однообразно...
Что то совсем разленились ментальности. Плохо работаете !
Вас за плохую работу Ваш этот, как его ... эгрегор(!) накажет !
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

petrenko писал(а): Вс авг 30, 2026 23:36:53 Зато известно, что делает свежезарегистрировавшийся аккаунт из пятнадцати символов на форуме -
- тусуется исключительно в "МЯУ!" , выражая богатство внутреннего мира своей "души" ментальности через хамство и грубость
В первую очередь я довожу до собеседников свою позицию обосновывая ее фактами и логикой.
То что вы называете грубостью и хамством является нормальной реакцией на поведение моих собеседников, которые не имея возможности отстаивать свою позицию интеллектуально, включают дурака или просто врут. Это их выбор, но дураков и невежд, а особенно воинствующих так называют, а вы как хотели.

Попробуйте, ради интереса, подискутировать со мной без вышеуказанных приемов, отвечая за свои слова и тд, вы увидите совсем другое отношение.
дикая тварь из дикого леса
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 С чего в вашем темном сознании родилась мысль, что современная электроника мешает выполнить задуманное?
Ровно с осознания двух фактов - раньше без неё якобы летали, проблем небыло. А сейчас это сильно сдерживающий фактор. Один факт известен со времён якобы полётов, второй вы привели.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Во первых без катастроф не значит без аварий, аттракцион при котором люди чудом остались живы никому нафиг не нужен.
Зачем же он был создан и опубликован? Врать желательно до определённых пределов. Человеков решили жизней не лишать, а вот ужастиков с проблемами наопубликовали достаточно.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 А потом, всегда можно сделать более безопасно и современные технологии это и позволяют.
Вы ж сами пишите - современные технологии (в частности электроника) в принципе не позволяют повторить даже то, былое и небезопасное. Строки кода, электроны в проводниках ими запущенные - мешают.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Разработка в данном случае есть неотъемлемая часть проекта, ресурсы потраченные на лунные миссии 25 млр долларов, были потрачены и на разработку и на осуществление программы.
Неужели сейчас должно быть не так?
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Для программы Артемида разрабатывалось и разрабатывается новое железо и ракета и корабль и тд.
Даже элементарный калибр для новых наручных часов не разрабатывается каждый раз с новья. Берётся известный, проверенный, улучшается - и вуа-ля. Быстро и недорого получили дополнительный календарь, иль там хронограф. А в данном случае получается, что базы-то нет. Всё заново изобретать приходится. Хотя компетенции, как вы утверждаете, сохранили.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Тут ничегошеньки нет про то, что "ни разрабатывают то, чем уже многократно пользовались".
Так это и ответ на ваш вопрос не про новое, а на что это такое старое я ссылаюсь. Цитаты ж специально в ответ вставлены - что вы б знали, на что я отвечаю.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Результат более менее соответствует затратам.
Это оценка сверху, снизу, или желание выдать желаемое за действительное? Хотя б скафандры, коих в середине прошлого века якобы были наштампованы десятки, а с учётом испытаний - сотни, - можно было повторить?
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Не способны читать сообщения?
Или вы. Подтвердите свои слова ссылочкой. Я точно уверен, что этого не говорил. А что я говорил - я вам повторил ещё раз.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 Читая ваши сообщения заподозрить такое невозможно.
Вероятно вы читаете их с уже каким-то сложившимся мнением? И любое другое просто принимаете в штыки? Попробуйте выполнить лабораторную работу - поискать описание техники 60-х годов прошлого века. Посмотреть фото, наверняка найдётся и сохранённое видео (наверняка мало, но оцифровки с плёнки тоже пойдут). Разница между тем и нынешним уровнем техники - колоссальна!!! Но тогда в лёгкую на луну, а сейчас - никак.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 вы неспособны даже понять, что вам пытаются доказать
Я в состоянии понять, что мне пытаются доказать. Но я не вижу вокруг себя столь дикой деградации человечества. Что б тогда - влёгкую, несколько раз. А сейчас - извините, не можем совсем. Вот всё - только в развитии. Огромном, можно даже сказать диком. В тех же 60-х годах такая скорость прогресса выглядела невозможной. Вместо одного транзистора в приёмник три - это несколько лет развития. Сейчас никого не удивляет, что в простейшем приёмнике тысячи транзисторов, в хорошем - миллионы. А вмериканская программа на луну - в деградации. Ну как так-то?
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 а сегодня душит жаба
при имеющемся госдолге - это даже не слёзы, и даже не брызги от слёз. Это - гнилая отговорка, как говорил наш преподаватель по линейной алгебре.
кот сам по себе писал(а): Вс авг 30, 2026 23:45:36 что вас уже устали ловить на фактических и логических ошибках
Конечно устали. Хрен найдёшь. Весь ужом извертишься, всё набекрень перевернёшь - а против фактов сложно. Скорее даже невозможно.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

Фунтик писал(а): Пн авг 31, 2026 00:28:24 Ровно с осознания двух фактов - раньше без неё якобы летали, проблем небыло.
Вы не знаете фактологии темы о которой позволяете себе категорически судить. Для опровергунов это обычное дело.
А сейчас это сильно сдерживающий фактор.
С чего в вашем темном сознании родилась мысль, что современная электроника это сильно сдерживающий фактор?
Зачем же он был создан и опубликован? Врать желательно до определённых пределов. Человеков решили жизней не лишать, а вот ужастиков с проблемами наопубликовали достаточно.
Внезапно, невозможно опровергать лунные миссии тем, что они без сучка и задоринки, если в них эта самая задоринка была. Это вышибает очередной ваш бредоаргумент:

"СССР, первая запустившая космонавта на орбиту - не смогла отправить человека на Луну. А американцы - десять раз туда-обратно, без катастроф и прочего. Угу-угу."

"Десяток безаварийных посещений "дальнего" космоса говорит о наличии у учёных полных и ясных представлений о процессах запуска, вывода, движения, возврата, снижения, приземления... А тут бах - до околоземной орбиты не добрались..."

а авария-то оказывается была. И с чего вы решили, что авария эта была создана и опубликована, если саму фейковость полетов вы бредообоснуете отсутствием аварий? Ась?

Вы ж сами пишите - современные технологии (в частности электроника) в принципе не позволяют повторить даже то, былое и небезопасное.
Приведите пожалуйста точные мои слова со ссылочкой, боюсь вы снова не смогли ы чтение.
Неужели сейчас должно быть не так?
Именно так и должно быть. Но пока из 60 000 необходимых кирпичей потратили только 20 000.
Даже элементарный калибр для новых наручных часов не разрабатывается каждый раз с новья. Берётся известный, проверенный, улучшается - и вуа-ля. Быстро и недорого получили дополнительный календарь, иль там хронограф. А в данном случае получается, что базы-то нет. Всё заново изобретать приходится. Хотя компетенции, как вы утверждаете, сохранили.
Естественно используются старые наработки, только это никак не избавляет от разработки, тестирования, испытаний и тд. Я вам приводил в пример автомобили, у которых неудержимо растут затраты на разработку. И быстро и недорого не получается никак.
Так это и ответ на ваш вопрос не про новое, а на что это такое старое я ссылаюсь. Цитаты ж специально в ответ вставлены - что вы б знали, на что я отвечаю.
Бессвязный набор слов. Вы утверждали, что "они разрабатывают то, чем уже многократно пользовались", ни о чем подобном текст не говорит.
По факту они разрабатывают новую технику.
Это оценка сверху, снизу, или желание выдать желаемое за действительное? Хотя б скафандры, коих в середине прошлого века якобы были наштампованы десятки, а с учётом испытаний - сотни, - можно было повторить?
Это объективная оценка. Разработка Сатурна-5 и корабля Аполлон составили порядка 10 млр долларов. Немногим больше трети всех трат. И сегодня у них есть ракета и корабль, а потратили они треть. Так что вполне соответствует.
Или вы.
Что я не прочитал? Ведь не ответите, как обычно сольетесь.
Подтвердите свои слова ссылочкой. Я точно уверен, что этого не говорил. А что я говорил - я вам повторил ещё раз.
Я привел ваши слова и подтвердил это ссылочкой. Но, к сожалению, вы не способны читать сообщения.
Вероятно вы читаете их с уже каким-то сложившимся мнением? И любое другое просто принимаете в штыки? Попробуйте выполнить лабораторную работу - поискать описание техники 60-х годов прошлого века. Посмотреть фото, наверняка найдётся и сохранённое видео (наверняка мало, но оцифровки с плёнки тоже пойдут). Разница между тем и нынешним уровнем техники - колоссальна!!! Но тогда в лёгкую на луну, а сейчас - никак.
Я в состоянии понять, что мне пытаются доказать. Но я не вижу вокруг себя столь дикой деградации человечества. Что б тогда - влёгкую, несколько раз. А сейчас - извините, не можем совсем. Вот всё - только в развитии. Огромном, можно даже сказать диком. В тех же 60-х годах такая скорость прогресса выглядела невозможной. Вместо одного транзистора в приёмник три - это несколько лет развития. Сейчас никого не удивляет, что в простейшем приёмнике тысячи транзисторов, в хорошем - миллионы. А вмериканская программа на луну - в деградации. Ну как так-то?
Вы не способны понимать простые тексты. Никто не говорит ни о какой деградации, просто в середине прошлого века деньги нашли и потратили на это достижение, а сегодня душит жаба.
при имеющемся госдолге - это даже не слёзы, и даже не брызги от слёз. Это - гнилая отговорка, как говорил наш преподаватель по линейной алгебре.
Так до кучи огромных трат еще и не было смысла до последнего времени. Сейчас, вот начал наступать на пятки Китай и только поэтому и увидим шоу (надеюсь). А так бы они и собирались на Луну до морковкиного заговения.
Конечно устали. Хрен найдёшь. Весь ужом извертишься, всё набекрень перевернёшь - а против фактов сложно. Скорее даже невозможно.
Да-да, ощипанный, но непобежденный. А чеж вы не возразили н и разу, когда я вас возил лицом по вашим глупостям? Нравится когда в грязь макают?
дикая тварь из дикого леса
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46821
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Собственно, из споров в данной теме можно уверенно делать два вывода: либо никаких пилотируемых полетов на Луну небыло - либо деградация инженерной школы США достигла стратегически опасного уровня, т.е. США идут к полной потере технологий широкими шагами... Кстати, процесс деградации хорошо заметен и у нас - даже автоматическую станцию нормально прилунить не смогли, а ведь раньше запускали их десятки... :dont_know:
(впрочем, в народе гуляет версия, что на луну грохнули массогабаритный макет, т.к. деньги на постройку АМС растащили полностью за время её строительства... :roll: :))) )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27732
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Сообщение Чумак »

:sleep: Удалил, надоело, становится всё ясно.
Последний раз редактировалось Чумак Пн авг 31, 2026 08:33:42, всего редактировалось 1 раз.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

As писал(а): Пн авг 31, 2026 06:26:40 Собственно, из споров в данной теме можно уверенно делать два вывода: либо никаких пилотируемых полетов на Луну небыло - либо деградация инженерной школы США достигла стратегически опасного уровня, т.е. США идут к полной потере технологий широкими шагами...
Абсолютно непонятно из чего можно сделать сей вывод. Что бы полететь на Луну нужно вложить в это дело немаленькие ресурсы, инженерная школа никак не виновата, что политическое решение о выделении этих средств отсутствует.
дикая тварь из дикого леса
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46821
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если "уже летали" - то и ресурсов особых не нужно! Всё уже давно просчитано и придумано... Современные технологии производства гораздо дешевле - уже простые частники, ни разу не инженеры, тучу спутников запускают успешно... Так где эти "устаревшие" технологии? Их небыло? :)))
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2023 15:16:20

Сообщение Ива »

Для скептиков-незнаек, сумасшедших и параноиков, есть кино (документальный фильм, о полётах астронавтов на Луну и о причинах прекращения полётов на Луну (запрет инопланетян). :wink: Внимательно пересмотреть и осознать. :wink:



А то, что полёты на Луну, научно-доказанный факт, смотрим внимательно кино (документальное). "Он снова возле трейлера" :))



Неопровержимое доказательство того, астронавты были на Луне. :tea:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

As писал(а): Пн авг 31, 2026 12:55:20 Если "уже летали" - то и ресурсов особых не нужно!
Как это не нужно? А откуда возьмется техника для этого предприятия? Космическая техника дорогая штука.
Всё уже давно просчитано и придумано...
Что давно просчитано и придумано? Для проекта Артемида, если что разрабатывается специальная техника, раньше такой никогда не было.
Современные технологии производства гораздо дешевле - уже простые частники, ни разу не инженеры, тучу спутников запускают успешно...
С чего вы решили, что дешевле? Посмотрите на те же автомобили, их цена уверенно растет быстрее инфляции и затраты на разработку сегодня выросли несравненно по сравнению с тем что было 50 лет назад. Современное и технологичное совсем не значит дешевое. То же самое и в космической отрасли, там кардинально изменились требования к безопасности, появилась многоразовость и тд. Никакой дешевизны ожидать тут не с чего.
Так где эти "устаревшие" технологии? Их небыло? :)))
Устаревшие технологии там где им и положено быть - в музее.
дикая тварь из дикого леса
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46821
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Да-да-да, все расчеты устарели, луна теперь полая и компьютер считает в других единицах... :))) Технология - она либо есть, либо её нет. Макет в музее - это не технология...
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

As писал(а): Пн авг 31, 2026 13:50:22 Технология - она либо есть, либо её нет. Макет в музее - это не технология...
Можете считать, что нет. Сегодня невозможно вот просто взять и восстановить Сатурн-5.
Но речь-то не об этом, сегодня и специалистов построить паровоз Феликс Джержинский нет, но это ни разу не говорит о деградации инженерной школы, поскольку производятся современные технологичные вещи.
дикая тварь из дикого леса
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9402
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

As писал(а): Пн авг 31, 2026 13:50:22Технология - она либо есть, либо её нет.
Мало иметь технологию, надобны ещё и люди умеющие её правильно применить.

И таки да,... про "Сатурн-5" как не смяшно, но факт имеется -> технология есть - людишек нету. :dont_know:
(например, конкретно о цельноблочном изготовлении)
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

кот сам по себе писал(а): Пн авг 31, 2026 14:00:20 и специалистов построить паровоз Феликс Джержинский нет
А на разработке какой его части затык может случится? Топки сейчас считать умеют, хоть угольные, хоть газовые; редуктора и механические передачи на компьютерах сейчас студенты считают в лёгкую; водопроводная и паропроводная арматура в стране изготавливается... Не видно тех областей знаний и технологий, которые могли бы помешать построить паровоз. Хоть Феликс Дзержинский, хоть новый разработать.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

Фунтик писал(а): Пн авг 31, 2026 15:46:04
кот сам по себе писал(а): Пн авг 31, 2026 14:00:20 и специалистов построить паровоз Феликс Джержинский нет
А на разработке какой его части затык может случится? Топки сейчас считать умеют, хоть угольные, хоть газовые; редуктора и механические передачи на компьютерах сейчас студенты считают в лёгкую; водопроводная и паропроводная арматура в стране изготавливается... Не видно тех областей знаний и технологий, которые могли бы помешать построить паровоз. Хоть Феликс Дзержинский, хоть новый разработать.
Я не специалист по паровозам, но паровые машины последнего поколения это сложные и технологичные механизмы, нюансов там более чем. Поэтому разрабатывать придется даже при наличии технической документации.

На эту тему есть живой пример, в Англии после 34-х летнего перерыва решили построить паровоз. Строили его силами локомотивного завода, привлекая сторонних подрядчиков в том числе иностранных. Строительство началось в 94 году, а закончено было в 2008 г. 14 лет. Расходы составили порядка 3 млн фунтов, при том, что в 2008 году в Великобритании стоимость нового магистрального грузового тепловоза составляла от 1,5 до 2 миллионов фунтов стерлингов.
https://en.wikipedia.org/wiki/LNER_Pepp ... 3_Tornado#

То есть, конечно построить паровоз не помешает ничего, просто это будет долго и дорого.
дикая тварь из дикого леса
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

кот сам по себе писал(а): Пн авг 31, 2026 16:57:42 14 лет.
Он строился на подаяния. Мог бы дольше строится. А вот хранение и обслуживание того, что уже сделано на столь долгих сроках само по себе стоит дороже имеющегося. Вот и цена. А не отсутствие технологий. Они как раз не повторяли Феликса или другой, а разрабатывали полностью свою конструкцию.

Кучка энтузиастов за подачки - это точно отражает суть нынешней лунной программы американцев?
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

Фунтик писал(а): Пн авг 31, 2026 17:55:36 А вот хранение и обслуживание того, что уже сделано на столь долгих сроках само по себе стоит дороже имеющегося. Вот и цена.
Сможете это обосновать? )
Они как раз не повторяли Феликса или другой, а разрабатывали полностью свою конструкцию.
Опять не смогли в чтение.

"Конструкция паровоза «Торнадо » была изменена там, где это было необходимо, чтобы лучше соответствовать современным технологиям производства и требованиям современной высокоскоростной железной дороги, при этом сохранив большую часть первоначальной конструкции. [ 13 ] "
Кучка энтузиастов за подачки - это точно отражает суть нынешней лунной программы американцев?
Это отражает ваши глупости по поводу "Просто повторите. Дешего, быстро, сердито." Пример показывает, что так не получается. "Кучка энтузиастов" силами профильного завода переплатив в 2 раза и потратив годы "просто повторила".
дикая тварь из дикого леса
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Сообщение Фунтик »

кот сам по себе писал(а): Пн авг 31, 2026 18:13:35 Сможете это обосновать? )
Долгое хранение всегда большие расходы. Один год - одни деньги. 14 лет - в в 14 раз бОольшие (а с учётом инфляции - ещё большие). Арифметика-с, наука однако.
кот сам по себе писал(а): Пн авг 31, 2026 18:13:35 просто повторила
кот сам по себе писал(а): Пн авг 31, 2026 18:13:35 Конструкция паровоза «Торнадо » была изменена там, где это было необходимо
А, просто повторила...

Делать что либо без заложенного финансирования - попасть можно и на 28 лет, и на сто, и на тысячу. Программа атремида имела чёткий план по финансированию и выхлопу от произведённых на эти деньги работ. Деньги выделялись - сроки выполнения работ сдвигались вправо. Несколько другая история, не находите?
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2026 09:31:34

Сообщение кот сам по себе »

Фунтик писал(а): Пн авг 31, 2026 18:58:09 Долгое хранение всегда большие расходы. Один год - одни деньги. 14 лет - в в 14 раз бОольшие (а с учётом инфляции - ещё большие). Арифметика-с, наука однако.
Да-да,14 больше 1, очень ценное наблюдение, жаль только оно никак не подтверждает ваши слова. А теперь читаем, как оно было на самом деле:

"В 1995 году городской совет Дарлингтона предложил трасту использовать вагоностроительный завод в Хоптауне за символическую арендную плату . [ 6 ] "
https://en.wikipedia.org/wiki/A1_Steam_ ... tive_Works

Вы снова сели в лужу.
А, просто повторила...
Делать что либо без заложенного финансирования - попасть можно и на 28 лет, и на сто, и на тысячу. Программа атремида имела чёткий план по финансированию и выхлопу от произведённых на эти деньги работ. Деньги выделялись - сроки выполнения работ сдвигались вправо. Несколько другая история, не находите?
Я уже докладывал вам, чудес не бывает и недостаточность финансирования Артемиды прекрасно понимали все участники.
дикая тварь из дикого леса
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»