Новая Оплеуха 2.8

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26949
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Есть в математике такое понятие - область допустимых значений.
И есть такой же эквивалент и в технике.

У каждой системы тоже существуют подобные ограничения их возможностей при условии выполнения ограничений условий их применения.

Почему все вы способности усилителей рассматриваете лишь за пределами или на границе их возможностей ?
Есть ограничения на величину питающего напряжения в зависимости от величины нагрузки, и это справедливо не только для акустических усилителей, чтобы иметь оптимальный КПД системы - и заметьте - уход от этого условия повышает и процент искажений этого устройства.

Ширпотребовская колонка и ширпотребовский усилитель - это легко ответить, если знать то, что написано выше. Правда, не только слышать об этом одним ухом, но и понимать физику процессов. Не только движения токов.
Сложившиеся у безмозглых потребителей критерии оценки звукотехники ныне - это мощща, которая на уши давит, и "низы", которые в сочитанием с используемыми ритмами забойного контента стимулируют желания сексуальной направленности.

Этим обывателям до качества и дела нет. Им только чтобы все дрожали и дергалось надо. Поэтому и акустика у них или для них производят низкоомную, и усилители производят , которые на низкоомной нагрузке способны отдать очень большие токи.

Требовать от таких систем качественной работы - не сколько очень сложно, как дорого, и решения в этой нише потребителей просты- накрутим мощщи, а лохи все сожрут.

И в противоположность им - есть, к примеру акустика на 16 Ом - и даже выше, только она почти нигде не упоминается в массах, и есть усилители, которые для нее и предназначены - и вот они как раз и более высокое питание используют при малых токах в нагрузке.

Хотите не ширпотреб иметь ? Тогда ищите такие усилители и акустику. Их очень мало, но они есть. Стоят правдо, намного дороже, при том, что по "мощщи" они сильно уступают ширпотребовским изделиям.

Насчёт подробностей, что выше приводились, извините, времени нет разбирать. Но а двух словах - лошадь впереди ставят, а не телегу ! Вы подумайте сначала, что из чего растет, и не ставьте следствие впереди причины.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2026 05:07:47

Сообщение Юрий Харин »

korad писал(а): Пт сен 04, 2026 06:44:50 Я вам в третий раз говорю, что 'Неширпотребовские уситилители" это индивитуальные системы, которые собирают под конкретное место прослушивания.
А я вам четвертый раз говорю: приведите конкретный пример такой системы, которую можно собрать своими руками, дайте ссылку. Понимаете по русски? КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР...
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Муркиз писал(а): Пт сен 04, 2026 08:42:27 ......
И в противоположность им - есть, к примеру акустика на 16 Ом - и даже выше, только она почти нигде не упоминается в массах, и есть усилители, которые для нее и предназначены - и вот они как раз и более высокое питание используют при малых токах в нагрузке.

Хотите не ширпотреб иметь ? Тогда ищите такие усилители и акустику. Их очень мало, но они есть. Стоят правдо, намного дороже, при том, что по "мощщи" они сильно уступают ширпотребовским изделиям.

...........
Ну, с точки зрения высокого качества, гораздо важнее звучание на малых уровнях громкости, и здесь главное не сопротивление, а чуствительность. Но хуже всего это фильтры, которые разлеляют полосы и делают нагрузку сложной. Поэтому очевидный выход это "активные динамики", что неприемлемо с точки зрения массовых продаж, поэтому и разделили на акустику и усилители.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26949
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

А я вам четвертый раз говорю: приведите конкретный пример такой системы, которую можно собрать своими руками,

Критерии назначения, пожалуйста. Он так и не были озвучены.

А слово "лучший" - оно не конкретно. Для каждого индивидуума оно свое понятие имеет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Юрий Харин писал(а): Пт сен 04, 2026 09:24:36
А я вам четвертый раз говорю: приведите конкретный пример такой системы, которую можно собрать своими руками, дайте ссылку. Понимаете по русски? КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР...
А я вам в четвертый раз говорю, наймите спецов, сделайте акустический слепок вашей аудиокомнаты, купите устраивающие вас динамики,нагрузите их на усилителе, с дсп фильтрами, а затем расположите в комнате, используя измерительные микиофоны, в нужных местах. Ваша комната станет одной колонкой, а усилителей будет по количеству динамиков. Читайте литературу.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26949
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да, я правда, спецов не нанимал, но в результате сейчас на 98% доволен результатом, того что собрал.
Но что в итоге ?
Восьмиполосный усилитель на базе DSP, 29 динамиков в 8 колонках с определенным расположением, и эффект присутствия внутри оркестра, кому приходилось присутствовать именно посреди оркестра, тот знает, что это.
И заметьте - ничего эксклюзивного в компонентах у меня нет. Не самый лучший усилитель, рядовые динамики...

Но это все не серийные типовые решения...
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2026 05:07:47

Сообщение Юрий Харин »

korad писал(а): Пт сен 04, 2026 09:34:45 наймите спецов
Простите за мой вопрос... У вас совсем с головкой плохо? Я у вас спросил: какой НЕ ШИРПОТРЕБНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ можно СОБРАТЬ СВОИМИ РУКАМИ?

Не купить. Не нанять. Собрать. Своими. Руками. Какой?
Муркиз писал(а): Пт сен 04, 2026 09:30:56 А слово "лучший" - оно не конкретно. Для каждого индивидуума оно свое понятие имеет.
Диагноз оплеухе вы смогли поставить безусловно и без всяких критериев, но когда был задан вопрос какой усилитель не ширпотреб, вам резко понадобились критерии... Логика в очередной раз покидает чат.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 659
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Юрий Харин писал(а): Чт сен 03, 2026 23:59:52 catBot
То есть, вы не читали статью, которую мы здесь обсуждаем пятую страницу... Статью, где однозначно указано: <<не более +/- 38 В для нагрузки 4 Ом>>, поэтому подаете +/- 52 В. Надо было +/- 100 В подать, а лучше +/- 300 В!
Хорошо, раз вам надо всё разжёвывать, переделываю расчёт:
  1. резистивная нагрузка
    Изображение
  2. реальная нагрузка:
    Изображение
И величина питающих напряжений, и размах выходного сигнала соответствуют задумке автора.

Проверяйте, соблюдается ли ОБР выбранных автором транзисторов.
Вложения
Снимок.PNG
(69.8 КБ) 48 скачиваний
Снимок1.PNG
(66.62 КБ) 48 скачиваний
Вымогатель припоя
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Юрий Харин писал(а): Пт сен 04, 2026 13:07:45.......
Спрошу по другому. Какой не ширпотребный усилитель используете вы, в своей не ширпотребный системе, которую вам собрали нанятые специалисты?
Пожалуйста:
В доме, в комнате, 4 системы по 3 динамика: 4 усилителя - низкочастотное звено, не помню, на операцинниках с драйверами, среднечастотное 4 lm3886, высокочастотное какието тда, и 4 группы по 2 динамика, высркрчастотные тда2050, низкосредне тда 7293. И всё это через дсп. Двух других комнатах ширпотреб 3116, на первом этаже, в гостиной тра3225, в квартире 3116, в одной комнате, в других не помню. Устроит?
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2026 05:07:47

Сообщение Юрий Харин »

CatBot
1. На ваших графиках отсутствует самое главное - временная привязка. Не отражено как долго протекает ток указанной величины. Если вы посмотрите в графики ОБР, которыми так любите тыкать, то сможете заметить там несколько кривых, каждая из которых соответствует разному времени воздействия тока.
2. Графики отражают работу на синусоидальном сигнале при максимально возможной амплитуде выходного сигнала, без учёта просадки питающего напряжения и без учёта потерь в усилителе напряжения. В реальной жизни усилитель работает с музыкальным сигналом (пик-фактор 5-20 раз), пик-фактор которого сильно отличается от пик-фактора синусоиды (корень из двух). Питается усилитель обычно от не стабилизированного источника питания (как у вас в симуляторе), поэтому напряжение питания проседает под нагрузкой на несколько вольт, и ещё несколько вольт теряется в транзисторах усилителя напряжения, пред драйвером и драйвером каскадах. Поэтому даже на синусе на выходе не будет той амплитуды сигнала, которая у вас на графиках.

Страшилками своими вы только сами себя пугаете. И новичков зелёных возможно.
korad писал(а): Пт сен 04, 2026 13:30:37 lm3886, тда2050, тда 7293, 3116, тра3225,
Ржу в голос.

Он обсуждаемый усилитель называет <ширпотребом>, используя при этом копеечные микросхемы. Умора.

Загляните в даташиты на свои м/с, посмотрите сколько они генерируют искажений, потом сравните с обсуждаемой здесь схемом. Поплачьте.
Последний раз редактировалось Юрий Харин Пт сен 04, 2026 13:44:06, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 659
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Автор OM v2.8 заявляет величину выходной мощности усилителя при питании ±45 вольт и нагрузке 8 ом равной 85 ваттам.
Если усилитель действительно линеен, то на нагрузке 4 ома он должен быть способен выдавать 170 ватт (на том же питании).
Однако, автору пришлось снизить питание при нагрузке 4 ома, и выходная мощность в результате получилась только ~90 ватт.
То есть, он осознавал, что ОБР соблюдать необходимо, но считал режимы не на реальной нагрузке, а на "идеальной", несуществующей в Природе.

Чтобы сохранить линейность и мощностные возможности усилителя, его ВК должен содержать по крайней мере пару запаралелленных транзисторов в каждом плече.
А транзисторы он выбрал, да, - хорошие. Но сколь они ни хороши, их тоже надо использовать аккуратно.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 659
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Юрий Харин писал(а): Пт сен 04, 2026 13:36:39Графики отражают работу на синусоидальном сигнале при максимально возможной амплитуде выходного сигнала, без учёта просадки питающего напряжения и без учёта потерь в усилителе напряжения.
Всё посчитано в соответствии со статьёй, - на пороге ограничения амплитуды выходного сигнала. :)

Но вы можете до последнего делать вид, что не замечаете кратный рост рассеиваемой мощности на РЕАЛЬНОЙ нагрузке по сравнению с фиктивной идеальной.
:)
Последний раз редактировалось catBot Пт сен 04, 2026 13:47:45, всего редактировалось 1 раз.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2026 05:07:47

Сообщение Юрий Харин »

catBot писал(а): Пт сен 04, 2026 13:43:09 Однако, автору пришлось снизить питание при нагрузке 4 ома, и выходная мощность в результате получилась только ~90 ватт.
То есть, он осознавал, что ОБР соблюдать необходимо
Удивительно. Оказывается, что не только вам известно о существовании графиков ОБР.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 659
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Юрий Харин писал(а): Пт сен 04, 2026 13:46:33Удивительно. Оказывается, что не только вам известно о существовании графиков ОБР.
А для вас, судя по всему, - существование ОБР - новость. :)
Как и тот факт, что на комплексной нагрузке мощность резко возрастает.

PS
И про пик-фактор вы зря упомянули, - чтобы линейно воспроизвести фонограмму, усилитель должен иметь запас, превышающий пик-фактор. То есть, этот аргумент работает против ваших собственных доводов.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2026 05:07:47

Сообщение Юрий Харин »

catBot писал(а): Пт сен 04, 2026 13:45:52 Но вы можете до последнего делать вид, что не замечаете кратный рост рассеиваемой мощности
Это вы можете делать вид, что усилитель усиливает постоянный ток из-за чего указанное у вас на графиках значение мощности якобы рассеивается постоянно. В действительности - милесекундный отрезок времени. Про пиковую мощность и среднеквадратичное значение мощности вы явно не слышали.
catBot писал(а): Пт сен 04, 2026 13:49:00 усилитель должен иметь запас, превышающий пик-фактор. То есть, этот аргумент работает против ваших собственных доводов.
Лютейщий бред. Максимальная выходная мощность ограничена напряжением питания. Больше чем напряжение питания усилитель отдать не может (без искажений). Ограниченная питанием мощность, она же максимальная - 90 Вт в нашем случае. Тогда, если пик-фактор принять равным 5, то средняя мощность в пять раз ниже максимальной 90/5. На её и следует ориентироваться при расчете рассеиваемой мощности выходным каскадом на музыкальном сигнале.

А в прочем. Что вам объяснять... У вас тут ТДА считается хорошим усилителем, а дискретный транзисторный - <ширпотребом>.

Счастливо оставаться!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26949
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

У вас тут ТДА считается хорошим усилителем, а дискретный транзисторный - <ширпотребом
Но вот почему-то та же самая схема на дискрнте имеет боле худшие показатели, чем сформированная на одном кристалле...

Не знаешь, почему ?

Да и насчёт максимальной выходной мощности пара моментов тоже упущена.

Догадаешься, каких ?
Последний раз редактировалось Муркиз Пт сен 04, 2026 16:05:39, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

Юрий Харин писал(а): Пт сен 04, 2026 13:36:39 Ржу в голос.

Он обсуждаемый усилитель называет <ширпотребом>, используя при этом копеечные микросхемы. Умора.

Загляните в даташиты на свои м/с, посмотрите сколько они генерируют искажений, потом сравните с обсуждаемой здесь схемом. Поплачьте.
Да вы, товарищ, тупой! Плачу от смеха! :))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 659
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Второстепенные ваши глупости я вычеркнул, отвечу лишь на эту:
Юрий Харин писал(а): Пт сен 04, 2026 15:49:22Ограниченная питанием мощность, она же максимальная - 90 Вт в нашем случае.
90 ватт получаются при "работе" на резистор. На АС, содержащих реактивности, приводящие к расхождению фаз напряжения и тока, мощность, требуемая от усилителя при том же размахе выходного напряжения, - растёт кратно. И в действительности на выходных транзисторах рассеивается под ~триста ватт.

У вас только такой выбор:
  • или уменьшить размах выходного напряжения, чтобы с учётом фазы тока мощность не превысила эти ваши "90" ватт, или запараллелить выходные транзисторы (а то - и утроить)
Вымогатель припоя
Сообщения: 573
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

catBot писал(а): Пт сен 04, 2026 17:11:07 .....
90 ватт получаются при "работе" на резистор.
......
Зря напрягаетесь, ТС явно не понимает, что такое усилитель и зачем он нужен. А уж такие тонкости, как параметры
при работе на реальную нагрузку имеюшую реактивный характер и на активную, для него, судя по всему, вообще абракадабра. Ну ничего, может лет через 20 дойдёт.....
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»