Альтернативная генерация
- Сообщения: 27061
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
У шабашника и все представления о стройках идут на уровне болотной кочки, на которой он привык гнездится.
- Реклама
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
В реальном мире не востребовано особо капитальное строительство, например в моем городе даже при ничтожно малой заинтересованности в обновлениях у населения (статистически по РФ строительство новых домов всего 1 м2 жилплощади в год на человека), половина частных построек 50 летней давности уже снесено и на их месте построены новые частные дома. Причина тому, из какого хлама и по каким условно проектам это строилось в прошлом веке, совершенно непригодно для современного проживания. То же самое будет на следующем витке истории с нынешними частными постройками, то как это строят частники сейчас будет непригодно для жизни в будущем.Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 09:39:22 Ровно такую, что уже пережила твои дома в 2.5 раза ужЕ и простоит ещё несколько раз по столько же.
Но так как увлекаюсь строительством, строю до 10 раз больше среднестатистического россиянина, то естественно в моих критериях принято обновляться в 10 раз чаще. Не по тому что устаревает технически, а по тому что мне интересно этим заниматься.
- Сообщения: 1408
- Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Слишком медленно. Надо так: за месяц построил, месяц пожил - под снос. И так по кругу.
- Сообщения: 27061
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Ты не строишь в десять раз больше, ты интернет засоряешь в десять раз больше других.
И откуда у тебя время на строительство возьмётся ?
И откуда у тебя время на строительство возьмётся ?
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Я делаю вывод, мой сосед строит традиционное для нашей местности капитальное жилье. Месяцами возводят только фундамент подавляющее большинство местных частных застройщиков, по тому что так принято в нашей местности.Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 09:48:42 Какие далеко идущие выводы ты делаешь из этого индивидуального случая? Что во всей отрасли это так, только так и никак иначе? Или что это редкий артефакт, достойный тщательного наблюдения и глубокого осмысления?
Домокомплекты как у вас покупают ничтожно малое число людей планирующих жить на землях категории ИЖС.
- Реклама
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
в таком случае согласно статистики этого форума ты засоряешь в тридцать раз больше других
- Сообщения: 27061
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Видишь ли - я только отвечаю на вопросы и весьма коротко в подавляющем числе сообщений.
Так что времени я много не трачу.
Так что времени я много не трачу.
- Сообщения: 3098
- Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
В абсолютно любой деятельности можно схалтурить. Новичёк схалтурит грубо, опытный - похитрее. На то и есть бригадир, чтоб быть самым опытным и все попытки пресекать на корню. Если это не так - это не бригадир, а хер на постном масле, получающий свою зарплату незаслуженно.
Для этого давно уже есть сканеры. Прокатать сканером фундамент - заметно дешевле, чем построить на нём дом, потом снести его, расхреначить старый плохой фундамент, поставить новый фундамент и возвести новый дом.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 вскрывать например бетон и проверять какого диаметра и как связана арматура
Это у таких как ты шабашников. Если брать нормальную бригаду - да, будет дороже шабашников исходно. Но построят по проекту. Ибо там или бригадир или прораб будет иметь понятин о правилах строительства и нормах. А не как такие как ты - "Мне однажды показали, теперь всегда так делаю. А так надо или по другому - я без понятия". Непосредственно по возведению стен мало сталкивался, а вот по отделочным работам (часть той же стройки, если по большому счёту) - сталкивался много, часто, до ругани и досудебных претензий доходило. И на таких рвачей, как ты насмотрелся - "Сделаю как положено, и дешевле оф. бригад". Приходишь - "Что тут нахерачено, правильно делать так-то и так-то!" - "Не, тогда дороже будет." "Ты ж говорил как положено и дешевле?" "Так я и предполагал, что через жопу делать буду. Нахера ты это заметил? Теперь сам майся...".Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 как только начинают требовать качества исполнения цена сразу взлетает ввысь
Да пусть идут куда угодно. На руках договор со строй.компанией, там объёмы, сроки и деньги. Другую бригаду пусть присылают, или денег не увидят, если нет объёма или соответствия проекту. А вот с шабашниками напрямую договариваться - это точно деньги на ветер. Проще пойти выкинуть. Да, страна большая, не все часто сталкиваются, не все ещё поняли, у Слесарей ещё большое поле для сбора денег с заказчиков и посылания их потом нафуй. Но, если ты заметил - потихоньку цивилизовываемся, зона лохотронства сжимается.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 попробуй хоть раз поспорить с бригадой о качестве, они снимутся с твоей стройки и уйдут на другие стройки
Ну как не настолько? В том же 2000 году купил авто Москвич-2141. Новый. Из салона от магазина завода. Ровно теже 2000$. Сейчас средняя цена АвтоВАЗа (ну не иномарки ж приводить, правда?), по статистике АвтоВАЗА - 1.5 млн. рублей. Никак не 200 тр.
Какой год конкретно, какие привходящие обстоятельства (отечественный или импортный и т.д.) - здесь всё имеет значение. Примерно сильный перекос до/после по покупательной способности доллара можешь примерно отнести к 2008-2009 году, там банковский кризис был.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:34:45 Первый компрессор для своего теплонасоса я покупал за 350 долл
Обрати внимание - 50ти летней написано слитно. А ты свои поделия делаешь на 5-10 лет, это гораздо меньше. И, поскольку решение о смене дома (глобальном событии в жизни семьи) довольно важный и ответственный шаг - принимает его обычно 2-е поколение от застройки. Те, кто сам построил свой дом - он для них всё. Большинство людей не строители, и пережить стройку - уже тяжкое испытание в жизни. Пройдя это и построив современный на тот момент дом - им в голову не придёт его сносить и строить заново, по фактически тем же технологиям. Дети их (первое поколение) - выросли в уважении к мнению родителей, и понимают что дом - это важно, это место для жизни. Если он не разваливается - решение менять они не примут. Чаще всего не примут даже тогда, когда можно подремонтировать. А вот второе поколение - уже дальше от бабушек/дедушек, да и на улице через 50 лет - совсем другая картина. И технологии поменялись. Вот тогда есть смысл. Когда можно кардинально изменить параметры жилья на более современные и удобные. Не сносить же дом (пусть и старый), если новая штукатурка на рынок вышла? А вот когда сменился весь комплекс - стеновой материал, кровельный, отделочный - можно и затеять. Раз в 50 лет, а не в 5-10.
Среднестатистический россиянин не строит ни метра. Да, можно выпендрится и сказать что в отрасли 10млн работников. Т.е. 1/15 часть населения. Но только там проектировщиков, сметчиков, бухгалтеров, водителей... и прочего - мама не горюй, поболее строителей в разы. Непосредственно на стройке - на край один из 50 жителей страны, скорее - меньше. Остальные - вообще ничего не строят, ни одного кв. м. за всю свою жизнь. Ни одного, Карл!!!
Нам когда статистику преподавали, то первым делом объяснили - смотреть сначала надо не на цифры, цифры в статистике последнее дело. Смотреть надо на "легенду", описание этих цифр - и пытаться понять, что они могут означать в данном конкретном случае. И какие выводы можно из них делать, а какие - категорически нельзя. Хотя при поверхностном взгляде они вроде как сами напрашиваются.
- Сообщения: 3098
- Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Ах, да, ещё про
Договор - это такая полезная шляпа, что защищает заказчика от Слесарей и Слесарей от кидал-заказчиков.
Уже более 15-ти лет применяется фото/видео фиксация проведённых скрытых работ. Просто прописывается в договоре и при отсутствии фото/видеофиксации работа считается невыполненной - работяги за свой счёт размолачивают, утилизируют и делают новый фундамент (если совсем идиоты - опять без фото/видеофиксации), или разбирают отделку, что б продемонстрировать утеплитель, или ещё и снимают утеплитель, доказать паро- и ветрозащиту. Понятно, что верить в лоха-заказчика приятно. Но один-единственный заказчик-нелох отобьёт всякое желание мухлевать на долгие годы (всю оставшуюся?). Вопрос только один - в молодости это произойдёт или ближе к пенсии.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 10:22:20 Ты же не станешь вскрывать например бетон и проверять какого диаметра и как связана арматура. Не станешь разбирать стены чтоб проверить качество укладки внутренних слоев и утеплителя.
Договор - это такая полезная шляпа, что защищает заказчика от Слесарей и Слесарей от кидал-заказчиков.
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
- Сообщения: 1408
- Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
А ты, когда за много денег уникально и неповторимо восстанавливаешь невосстановимые холодильные агрегаты и атомные электростанции - ты кто: рабочий или начальник? Ты в каких масштабах при этом воруешь?Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 19:17:14 У тебя неверное представление о реальной жизни, рабочий ворует сумками, а начальник ворует фурами. Воруют и халтурят на всех уровнях, чем больше должность - тем больше воруют и больше халтурят.
- Сообщения: 3098
- Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Реальная жизнь у каждого своя. Я тоже в лихие 90-е и накладные у метро покупал, и всякое было. Но со временем пришло понимание - что косо добыл, то криво уйдёт. Конкретно тогда, в молодости, это ещё было приемлемо на дистанции день/неделя/месяц. Прикинул, что жизнь так жить не хочу - пошёл наёмным работником. И не тырю не оттого, что у нас каждая деталюшка маркируется и в базе на каждом конкретном числится - а просто не вижу смысла. При хорошей зарплате наоборот, позволял себе на начальном этапе формирования конторы приносить свой инструмент, например. Потом-то всё наладилось, поставщиков специнструмента нашли, а в начале было замахов на рупь - возможностей на копейку. Ничего, фирма взлетела, вот уже скоро тридцать лет на ней. И воровать смысла нет - всё и так есть. Воровство - это ж как ложь. Всё время помнить приходится, кому что сказать - одному одно, другому - другое. Проколоться шанс есть всегда. А эачем это? Ну да, в моменте выброс адреналина и потом дофамина получить можно. Но это - минуты, а жизнь - десятилетия. Да я б охренел столько красть, потом реализовывать, всё время оглядываться по сравнению с тем, что мне в кассе два раза в месяц отсыпают. Знаешь, есть всякие прибаутки на эту тему:Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 19:17:14 У тебя неверное представление о реальной жизни, рабочий ворует сумками, а начальник ворует фурами.
*За копейку рубль потерял
*Пожалел алтын — потерял полтину
*На каплях сберегаем, а ведрами проливаем
*Большой корабль, да на мелком месте сел
Воровать - это когда припёрло, неделю не жрал - а тут "Наполеон" не под камерой. Поймают - не жалко, так неделю не ел, а так 5 лет кормить будут. А так я за отсутствие воровства - работу выполнил, деньги получил, все довольны. Хотя сталкивался, непосредственно у нас в отделе приглашённый из другого отдела упаковщик пару серверных процессоров подрезал. Пока обнаружили, пока выяснили - уже на Савёловский рынок успел отвезти и сдать. Хорошо продать не успели, и он деньги не потратил. Без уголовки обошлось, хотя порог был превышен и можно было давать официальный ход.
У нас - нет. С чем ты сталкивался в этой жизни, что видел и как расценивал происходящее - тоже фантазировать не возьмусь. Но, предполагая что от начальства зависит больше чем от исполнителей, вредящее начальство просто быстрее уничтожит контору. Если идиоты - вполне, а если хотят хорошо работать и зарабатывать - зачем?Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 19:17:14 Но на самом деле убытков кратно больше от действий начальства, чем от действий простых исполнителей.
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
А вы много знаете контор работающих эффективно?Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 20:16:16 вредящее начальство просто быстрее уничтожит контору. Если идиоты - вполне, а если хотят хорошо работать и зарабатывать - зачем?
Последний раз редактировалось Слесарь Чт сен 10, 2026 13:27:32, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Во множестве сфер коллективной деятельности действует круговая порука, если ты не будешь поступать как поступают другие, тебя постараются изжить из коллектива, такой неблагонадежный коллега не нужен, возьмет и сдаст вышестоящим, типа все воруют, а я такой честный пойду и всех заложу.Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 20:16:16 я б охренел столько красть, потом реализовывать, всё время оглядываться
Последний раз редактировалось Слесарь Чт сен 10, 2026 13:27:15, всего редактировалось 3 раза.
- Сообщения: 1408
- Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Ага. Частная собственность и неприкосновенность. Династия Демидовых, например. Каменный пояс. Очень эффективно работали кнутом и кандалами.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:44:45 чтоб такие конторы сформировались и устояли надо было сотню лет до этого топить за неприкосновенность защиту частной собственности и главенство права.
- Сообщения: 3098
- Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Работа не камень на шее. Не нравится - меняй. Хоть сто раз. Если где одни пидорасы собрались - ты им соответствовать должен, что ли? Тебя ж не интересуют проблемы хреновой конторы, тебя свои должны интересовать. А твои интересы вместе с твоими знаниями и умениями наилучшим образом могут быть отработаны только командой. А где нормальная команда, нацеленная на результат и руководство не против хорошего - почему бы и не да? Я с примерно таким подходом себе 30ть лет назад работу искал.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:55:42 По этому чтоб оставаться в тех или иных коллективах придется как-то пересмотреть свои взгляды, часто бывает что лучше буду ходить оглядываться чем потеряю работу.
А уверенность в том, что каждый руководитель, везде и всегда только и мечтает урвать себе что-то сверху - похоже только от твоих собственных мыслей и комплексов. Ибо если б каждый тащил, что мог - ничего бы уже не осталось. Всё б растащили и позакрывали. Но ведь кто-то работает, и даже в состоянии тебе за час ремонта холодильника выплатить месячную зарплату? Не всё растащили?
Грузоперевозки - это очень простой с точки зрения создания бизнес. Он не требует никаких специальных знаний и уникальных технологий. То есть в нем очень низкий порог входа. Купил транспорт и прошел некоторые нормативные процедуры регистрации. Всё.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:55:42 например сферы грузоперевозок, сколько миллионов людей в грузоперевозках участвует. Ты не сможешь в этой сфере работать не нарушая...
Поэтому уровень конкуренции зашкаливает и занять рыночную нишу можно только полукриминальными методами.
Но есть множество бизнесов, которые ты не поднимешь со своими привычками гопника.
Отсюда следует простой вывод — говно порождает только говно.
- Сообщения: 3098
- Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17
Нет, не много. У нас примерно с сотню поставщиков, тысячи клиентов. Это с кем работаем десятилетия. Были б неэффективными - закрылись бы уже давно. Но да, факт, на фоне общего бизнеса в РФ - это немного.
Нашей конторе хватило меньшего временного отрезка. Многим другим, предполагаю - тоже. Активная жизнь человека заметно меньше сотни лет, он приходит в некую данность, и ей соответствует. Конечно династии и прочее имеют значение, только не в нашей реальности, где гос. строй сменился 2 раза за 100 лет.Слесарь писал(а): Ср сен 09, 2026 20:44:45 надо было сотню лет до этого топить за неприкосновенность защиту частной собственности и главенство права
К счастью для контор - они гораздо стабильнее шабашников. И если кому нужен результат - они идут в контору. Да, пусть гарантия не столетия - но шабашники, сбежавшие с объекта вообще почти нихрена не сделав - хуже.
- Сообщения: 5430
- Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
А вы разве не наблюдаете что вечно топчемся на одном месте, ходим по кругу и из колеи не вылазим?Фунтик писал(а): Ср сен 09, 2026 21:12:03 Ибо если б каждый тащил, что мог - ничего бы уже не осталось. Всё б растащили и позакрывали.
Например Хрущев писал в своих мемуарах, что при царе будучи из рабочей семьи и работая простым рабочим он чувствовал себя более уверенно (статус, престиж профессии, доступность жилья, сколько безработных членов семьи может тянуть один рабочий) чем чувствует себя рабочий в СССР. В то же время поговаривают что при СССР рабочим быть было более уверенно чем в современной РФ.
Последний раз редактировалось Слесарь Чт сен 10, 2026 13:24:36, всего редактировалось 1 раз.


