Новая Оплеуха 2.8

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

As писал(а): Чт сен 10, 2026 12:29:50Бриг отношу к "глубокоООСникам" чисто по особенностям схемотехники...
...то есть, - волюнтаристски, а не на основе инженерных расчётов.
ГлубокоОООСность начинается с величины петлевого усиления не ниже ~90dB на 20kHz, а на НЧ и СЧ величина должна превышать ~120dB.
Тогда гарантируется относительный уровень продуктов нелинейности не выше -100dB к полезному сигналу, и они (продукты нелинейности) хорошо маскируются полезным сигналом.
Ни в одной модификации "Бриг-001" этого и близко нет.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46876
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Каждый решает для себя, спорить не хочу и не буду. Но и строить усилитель ради теоретических параметров, не реализуемых на практике, я бы не стал... В то же время, сейчас вполне реально выбрать достаточно линейные усилительные элементы - и собрать усилитель с достаточно низкими искажениями при небольшой глубине ООС, высокостабильный и неприхотливый...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27071
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

ГлубокоОООСность начинается с величины петлевого усиления не ниже ~90dB на 20kHz, а на НЧ и СЧ величина должна превышать ~120dB.
Усилитель на 120 дБ внесёт в контур усиления больше искажений, чем сумеет исправить петля обратной связи.

Это все равно, что заставить балансировать танк на острие лезвия бритвы.

Давно уже теоретически было доказано, что предел устойчивости усилителя оптимален по КНИ на уровне 10 тысяч и не больше трёх каскадов усиления по напряжению. Коэф. усиления по напряжению с петлей оос не должен превышать 30 раз, не децибел.

К счастью, домашние усилители прекрасно вписываются в эти пределы, ну а концертные и стадионный тем более усилители строятся уже на других схемных решениях. Там не требуется высокая достоверность звука. Там и искажения до 10% сожрут и не заметят.

Что же касается Брига, то во первых, его срисовали с западного усилителя, но при этом ввели дополнительную экранировку узлов и проводов, а также использовали наиболее дубовые детали, которые имела промышленность на тот момент, поскольку имели предписание заткнуть нишу усилителей для обеспечения техникой подворотнях групп под названием ВИА. И проводилось все это под давлением тех, кого сейчас называют инагентами., в качестве элемента внедрения в молодежь идеалов западного мира. Теперь это уже задним числом стало понятно, но к сожаления, не задним умом.

Поэтому Бриг умеет хорошо орать, но вот по качеству он далеко не самый "чистый" усилитель. Ну что делать, что было на то время мощного, то и впихнули. О качестве и каких то там гармониках никто и не заботился. Мощность нужна была, и только.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Муркиз писал(а): Чт сен 10, 2026 19:05:48Усилитель на 120 дБ внесёт в контур усиления больше искажений, чем сумеет исправить петля обратной связи.
Не затруднит ли вас привести источник сих чЮдных "знаний"?
:)
Муркиз писал(а): Чт сен 10, 2026 19:05:48Давно уже теоретически было доказано
Кем? Где? Когда?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46876
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Статьи на эту тему появлялись в том же Радио несколько раз, можете выбрать любую...
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

Всё-таки, будьте любезны дать точную ссылку на источник этих ваших знаний.
Поди, окажется, что автор этих статей какой-нибудь приснопамятный пётрпятьдесятпервый или адепт пентодных однотактов на германии (с кенотронным вырямителем, разумеется).
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46876
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Первая статья встретилась мне ещё в прошлом веке, авторы - Лексины, вроде... Позже было ещё несколько на ту же тему, это не считая попыток объяснить, почему усилитель с просто прекрасными лабораторными параметрами - на реальной нагрузке имеет довольно низкую субъективную оценку... :))
...Нет смысла в параметрах - ради параметров, есть пороговые значения заметности искажений, и сколько бы Вы не улучшали параметры лучше этих порогов - на субъективную оценку это никак не повлияет. Разумнее перечитать эти самые статьи, "О заметности нелинейных искажений" и учесть перечисленные факторы, тогда и не потребуются сотни дБ ООС... :)
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2020 17:32:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение catBot »

:(
Понятно...
Одни только слова, никаких инженерных пояснений, почему Усилитель на 120 дБ внесёт в контур усиления больше искажений, чем сумеет исправить петля обратной связи (c) Муркиз, - не последует.
А жаль, я надеялся узнать эти важнейшие сведения!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27071
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

catBot писал(а): Пт сен 11, 2026 12:08:12
Муркиз писал(а): Чт сен 10, 2026 19:05:48Усилитель на 120 дБ внесёт в контур усиления больше искажений, чем сумеет исправить петля обратной связи.
Не затруднит ли вас привести источник сих чЮдных "знаний"?
:)
Муркиз писал(а): Чт сен 10, 2026 19:05:48Давно уже теоретически было доказано
Кем? Где? Когда?
Этот источник в интернете недоступен.
И умер уже лет как 15 назад.
Вымогатель припоя
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43

Сообщение korad »

catBot писал(а): Пт сен 11, 2026 16:26:59 :(
Понятно...
Одни только слова, никаких инженерных пояснений, почему Усилитель на 120 дБ внесёт в контур усиления больше искажений, чем сумеет исправить петля обратной связи (c) Муркиз, - не последует.
А жаль, я надеялся узнать эти важнейшие сведения!
Эти чЮдные знания являются суммой. А вообще, раньше, не то, чтобы инженер, а и радиолюбитель знал, чем отличается активная нагрузка от реактивной, потому, что чаще занимались приемниками, где эти нагрузки весьма ярко и проявлялись. Сейчас приблема в том, что радиолюбителей ....хм.....почти нет, в основном собиратели усилителей.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»