С1-65А странности с развёрткой и синхронизацией.

[Pilot-by]

Доброго времени суток. Приобрёл по случаю, данный агрегат. Не куроченный, после небольшой чистки и профилактики, всё в принципе работает, за исключением одного момента - мерцает луч (скачкообразно уменьшается яркость) когда... В общем сразу заметил это в момент, когда просто касаешься корпуса прибора металлической отвёрткой либо если включить\выключить ещё какой нибудь прибор (луч, синхронно с выключателем на доли секунды мигнёт)... Потом уловил закономерность, что на мерцание влияет регулятор "Уровень". А именно, если оставить его в таком положении, когда изображение исследуемого сигнала было "засинхронизировано" (т.е ручка где то по центру), мерцание наиболее "чувствительное". И, можно сказать, полностью исчезает, если вывернуть регулятор уровня, влево или вправо до упора. Да и даже если вовсе без сигнала, крутить ручку туда сюда, снова мерцает. Я так понял, в момент "хватания" синхры. Сама синхра в общем то чёткая. Куда копать, понятия не имею. Всё, что приходит на ум, это что то с автозапуском (или восстановлением) развёртки. По замерам:
Смотрел пилу, на разъёме на передней панели, другим осликом, в момент "мерцания" пила исчезает, а остаётся как бы один отрицательный импульс

Проверил БП, пульсации мизер, напряжения чёткие.

Может быть, у кого есть такой девайс, прояснить данный момент? Так же не должно быть?

[rutash]

Куда копать, понятия не имею.

может сам резистор регулятора Уровень?

[u37]

Видимо, это ваш первый осциллограф?
Погуглите, аналоговый осциллограф отличается от цифрового. Аналоговый рисует каждый импульс, который приходит. Если импульсы идут с пропусками, яркость снижается вполь до нулевой.
Смотрите обучающие материалы (если они есть, конечно).

[Pilot-by]

может сам резистор регулятора Уровень?

Да как бы не похоже, он "синхронизирует" чётко, ничего не шуршит, но проверю.

[Pilot-by]

Видимо, это ваш первый осциллограф?
Погуглите, аналоговый осциллограф отличается от цифрового. Аналоговый рисует каждый импульс, который приходит. Если импульсы идут с пропусками, яркость снижается вполь до нулевой.
Смотрите обучающие материалы (если они есть, конечно).

65-ый первый. До этого был 67 и 73. В них подобного, даже близко не замечал. И как я понимаю, яркость снижает в ждущем режиме, в автоколебательном не должно.

[u37]

И, от сигнала зависит. Ткните пальцем в щуп - на 50 Гц "затемнение" не действует.
Автоколебательный - это тоже ждущий, только не очень долго, потому дефект всё-же заметен.

На эту тему что говорит иишница:

время послесвечения электронно-лучевых трубок в осциллографах С1-67, С1-73 и С1-65А не отличается.
Во всех трех приборах используются трубки со «средним» временем послесвечения (индекс «И» в конце названия ЭЛТ), которое по паспортным стандартам составляет не более 0,1 секунды (100 миллисекунд).
С1-67, С1-73 - 8ЛО6И, С1-65А - 11ЛО2И
Хотя по паспорту время затухания люминофора одинаковое, чисто субъективно при работе картинка может казаться разной. Это связано с яркостью и ускоряющим напряжением:
• В С1-65А используется более крупная трубка с высоким ускоряющим напряжением (до 8 кВ на аноде). За счет более мощного электронного пучка люминофор возбуждается сильнее, и «шлейф» (визуальный след луча) на медленных развертках кажется более отчетливым и долгим, чем на низковольтной трубке 8ЛО6И в портативном С1-73

[Pilot-by]

так в том то и дело, что луч мигает вообще без сигнала или при закороченном входе. Щёлкнул выключателем света в комнате - луч мигнул, коснулся корпуса - луч мигнул. Но всё это безобразие, когда регулятор "уровень" находится в таком положении, когда, если подать на вход, скажем 1кГц синус, картинка будет стоять вкопанной.

[u37]

Синхронизация получила 1 (ОДИН) синхроимпульс от наведенной помехи и честно его отрисовала.
Что вам не нравится в правильной работе устройства? ...

[Pilot-by]

В принципе, звучит логично, но смотрится не привычно. Вы точно с таким работали и поведение было аналогичным?
Ну и всё таки не понятно, через что эта помеха пролазит, если вход закорочен?!

[add.ocean]

что характерно из описания трудно сделать вывод как это выглядит. скоп без сигнала, просто линия, и в момент помехи она на секунду пропадает, и потом снова появляется? тогда это именно как автозапуск развертки реагирует на одиночный импульс. да, уровень около 0 это наивысшая чувствительность синхры. если на фотографиях выход пилы развертки, то тоже логично - авто выключился, один проход на помеху, дальше тишина пока авто таймер не закончится. у всех аналоговых скопов так, по-другому не встречал. если режим авто выключить, то по приходу помехи развертка пройдет один раз. можно включить медленно, чтобы не пропустить момент.

[Pilot-by]

Да, всё выглядит именно так)). Из объяснений, принцип работы теперь понятен. Спасибо)) Не понятно лишь, как он всё это ловит? Переключатель входа в среднем положении, что с кабелем, что без, без разницы. Положение В\дел тоже роли не играет, значит вход можно отсеять?! Остаётся либо сеть либо эфир? По сети штатно, как бы тоже не должен, т.к переключатель ВНУТР. СЕТЬ,... стоит на ВНУТР. Получается пролазит через БП? Ну или эфир? Но как? Корпус полностью закрыт (и даже пробовал заземлять), экраны вроде как на месте, вроде...
Да и по логике, это же не игрушка радиолюбительская, а вполне взрослый прибор, и как бы он должен показывать исследуемый сигнал, а не то, как кто то балуется светом в толчке (видны всплески).

[Pilot-by]

Ещё заметил такой прикол - если выводить луч за пределы экрана по оси Y, то вниз выводится нормально с последующим "отсветом", а вверх, затухает и исчезает сразу после верхней клетки.

Я так понимаю, это уже точно не норм? Проверять Y

[add.ocean]

у импортной техники и советской из последней вилка 3 контакта. у более старой советской вилка 2 контакта и металлический корпус/общий прибора висит в воздухе, а на передней или задней панели клемма приглашающая заземлить. сделано это как я предполагаю для большей гибкости.
и вот из практике эти наводки резко прекращаются если заземлить корпус. например на третий контакт розетки.

технически думаю что ток перезаряда емкости корпуса замыкается через какие-то паразитные параметры на сетевые провода, параллельно наводя на что-то еще в схеме. под подозрением высокоомные части, а именно истоковые повторители входов. на них милливольты вне зависимости от положения переключателя, и сопротивление там 1МОм. но в общем бороться с этим на незаземленном корпусе сложно, а заземление надежно решает проблему.

[Pilot-by]

пока подразобрал, хочу на экран наклеить голубую плёнку, закос под Tektronix и ему подобных )) Заземлять пробовал, но без крышек, это понятное дело, как мёртвому припарка. ))
Вообще конечно, тема годная, на все приборы поставить нормальные компьютерные шнуры, всё равно их некуда девать. А розетки для ремонтируемых девайсов гальванически отвязать.

[Asmodey]

А розетки для ремонтируемых девайсов гальванически отвязать.

Порой случается такая необходимость, что надо приборы друг от друга отвязать. Если не хочешь спалить контролируемое устройство у которого входы-выходы и общий провод нестандартно включены. Для того провод заземления и подключается под винтовой зажим, чтобы его скинуть можно было при необходимости. Сделать это с трехконтактной вилкой получится не с первого раза, и не за полминуты.

так в том то и дело, что луч мигает вообще без сигнала или при закороченном входе. Щёлкнул выключателем света в комнате - луч мигнул, коснулся корпуса - луч мигнул. Но всё это безобразие, когда регулятор "уровень" находится в таком положении, когда, если подать на вход, скажем 1кГц синус, картинка будет стоять вкопанной.

Вам так принципиальна работа в режиме ждущей развертки? У меня почти всегда автоматическая включена, ждущую почти не использую.

На обычном заземлении в розетке столько всякого мусора, что нужно держатся от него подальше. Ну, разве что в целях электробезопасности использовать.

[Pilot-by]

Так в том то и дело, что эти мигания в автоматическом режиме. К ждущей как бы вопросов нет, есть засинхронизированный сигнал - есть картинка, нет - всё погасло.

Земляной контур у меня самодельный (частный сектор), сколько там мусора не знаю, особо к нему ничего не подключено. Использую в основном для ламповых радиол на дв\св\кв. с ним приём на порядок лучше.

Порой случается такая необходимость, что надо приборы друг от друга отвязать. Если не хочешь спалить контролируемое устройство у которого входы-выходы и общий провод нестандартно включены. Для того провод заземления и подключается под винтовой зажим, чтобы его скинуть можно было при необходимости. Сделать это с трехконтактной вилкой получится не с первого раза, и не за полминуты.

Об этом тоже думал, спасибо. Я хочу третий провод, идущий на землю внутри прибора не запаивать намертво, а вывести его "хвостиком" в несколько см. с клеммой наружу, возле винтового зажима. Когда надо, можно скинуть. И не будет лишних соплей.
Либо держать рядом простые розетки, и при необходимости включать в них.

[Asmodey]

Все же мне кажется, что проблема кроется где-то в цепях переключения вида развертки. К слову, провода внутри С1-65А жесткие одножильные до переключателей идут, и переламываются только так.

Или в канале Z проблемы возникли.

У моего вообще ничего подобного никогда не наблюдалось, кроме отвала проводов. Уж у кого, но у С1-65(А) синхронизация железная всегда была.

[Pilot-by]

По синхре, в принципе, то вопросов и нет, как вы заметили - железная.
Завтра соберу, поставлю крышки и попробую собранный заземлить. Если всё равно будет ловить наводки или, что он там ловит, тогда хз. Потрогаю ещё провода. Но в моём вроде как многожильные.
На вашем, как я понял, ничего подобного, точно не было?

[0leg-ch]

Pilot-by, у меня на работе Tek 2230, до него был 2215. Оба ведут себя аналогично вашему прибору -- при отсутствии полезного сигнала запускают развёртку от помех (на выключатели, правда, не реагируют). Я по этому поводу не парюсь.

[Pilot-by]

при отсутствии полезного сигнала запускают развёртку от помех

В ждущем или авто? В авто, же всё время запущена, независимо от наличия сигнала.