Помогите разобраться с рассеиваемой мощностью резистора

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2026 17:40:47

Сообщение Roman_Fomin »

Доброго утра всем!

Задам наверное не самый каверзный вопрос: какая мощность будет рассеиваться на резисторе 100кОм включенном в бытовую сеть 220В (для управления оптопарой 817)?
Мне тут один "специалист" утверждает что это примерно 0,97Вт так как амплитуда достигает 311В в пике! Но ведь мощность это не только пики, но и проход через ноль, и соответственно считать надо от усредненного значения, то есть от 220В.
Прав ли я?
Реклама
u37
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Сообщение u37 »

220В - это среднемощностное напряжение сети для резистивной нагрузки (метод вычисления). Если нагрузкой является "резистор", то какие могут быть разночтения?
Реклама
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 надо от усредненного значения....Прав ли я?
прав....только это называется не усреднённое напряжение, а действующее (именно которое греет)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Roman_Fomin писал(а):Прав ли я?
Разберитесь, что такое среднеквадратическое значение (оно же действующее), среднее за период и амплитудное значение. Это не сложно. Особенно обратите внимание на физический смысл этих значений, тогда сами сможете посчитать и мощность на резисторе, и пиковый ток через светодиод оптрона.
u37 писал(а):220В - это среднемощностное напряжение
Поржал, откровенно говоря!
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

tonyk писал(а): Пт окт 09, 2026 14:24:15
u37 писал(а):220В - это среднемощностное напряжение
Поржал, откровенно говоря!
Collega просто забыл, как это называется. Бывает. Но помнил, что в этом месте подвох.
Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 какая мощность будет рассеиваться на резисторе 100кОм включенном в бытовую сеть 220В ?
Тут только один нюанс - никакой "бытовой сети 220В" в России уже лет так тридцать не существует. А так-то пол-Ватта.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

В ГОСТ предусмотрена сноска со звёздочкой, допускающая существование сетей 220 вольт наряду с сетями 230 вольт в случаях, когда эти случаи неслучайны. Поэтому энергоснабжающая организация всегда может воспользоваться этой звёздочкой, если её трансформаторы проседают до 198 вольт :)).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27564
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

У нас на даче для электросетей нужно примечание в две звёздочки. И 220 вольт только ночью бывает, а днём редко выше 215 бывает.
Мудрый кот
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Обычно я привык к тому, что в "садах" напруга может и до 160 падать. Но вот поменяв пару лет назад дислокацию фазенды на почти пригород, обнаружил, что ситуация поменялась на прямо противоположную. Конкретно на моей фазе нормой является напряжение 240 вольт, а периодически оно может подниматься до 260 вольт. Собственно, регулярное выбивание реле напряжения и побудило меня заняться измерениями. При этом электрику никакие госты не были в указ и он просто пожимал плечами, не видя никакой катастрофы. Измерение по всем линиям показало, что моя линия мало того, что самая ближняя к трансформатору, так ещё и наименее загруженная. На других народ злостно использует всяческие нагревательные системы, и у них-то напряжение стабильно стоит в рамках 210-220. Вот такой вот юмор с этими гостами.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

oldbulb писал(а):При этом электрику никакие госты не были в указ и он просто пожимал плечами, не видя никакой катастрофы.
И будут не указ, пока не подключите к своему вводу _аттестованный_ прибор измерения показателей качества электрической энергии и не сделаете замеры, с которыми можно идти в суд. Вот тогда и забегает ответственный за ваше электрохозяйство в поисках причины перекоса и займётся её устранением.
Опытный кот
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2026 17:30:02

Сообщение Rapra »

Опираться нужно на допустимую температуру резистора. Обычно она не превышает 125°для углеродных и 150° для металлопленочных резисторов. А для долговременной работы желательно чтобы температура не превышала 100°.

Почему следует ориентироваться на температуру, а не на рассеиваемую мощность? А потому, что при одной и той же рассеиваемой (подводимой к резистору) мощности температура самого резистора будет зависеть от окружающей температуры и условий рассеивания тепла (потоки воздуха, радиаторы или площадь печатной платы).
Приблизительно можно прикинуть, что в обычных усредненных условиях резистор на 1 Вт при подведении к нему мощности 1 Вт нагреется примерно до 110-120°. То есть, резистор по мощности следует подбирать так, чтобы рассеиваемая на нем мощность не превышала примерно 50% от его номинала. Нагрузите на 100% - получите его нагрев выше сотни °.
Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 тут один "специалист" утверждает что это примерно 0,97Вт так как амплитуда достигает 311В в пике!
"Спициалистъ" немного недоучился. 220 В - это как раз и есть усредненное за полупериод значение. В школьных учебниках по физике однозначно написано определение действующего напряжения переменного тока, и оно выражено как раз через количество выделяемого тепла.
Для случая переменного тока напряжение и ток изменяются по синусоиде от 0 до 311 В дважды за период, а значит и мощность (произведение тока на напряж.) тоже изменяется по синусоиде от 0 до пиковой в амплитуде. А в среднем, если усреднить (проинтегрировать) напряжение и ток за полупериод, будет равно 0,707 от пиковой амплитуды. Или если для амплитуды мощности, то 0,707² или 0,5 от пиковой мощности.
Таким образом, получается P = U² / R = 220 * 220 / 100'000 = 0,5 Вт.
В указанной формуле U - действующее значение переменного напряжения, которое как раз и измеряется всеми вольтметрами. Именно поэтому формула одинаково справедлива как для постоянного, так и для переменного напряжения.
(при несинусоидальном напряжении или сдвиге тока от напряжения в формулу вводят поправочный коэффициент - PF, power factor).

То есть, резистор 100 кОм должен быть не менее 1 Вт мощности. А лучше - 2 Вт, так он меньше греться будет.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Rapra писал(а):"Спициалистъ" немного недоучился. 220 В - это как раз и есть усредненное за полупериод значение. В школьных учебниках по физике однозначно написано определение действующего напряжения переменного тока, и оно выражено как раз через количество выделяемого тепла.
Для случая переменного тока напряжение и ток изменяются по синусоиде от 0 до 311 В дважды за период, а значит и мощность (произведение тока на напряж.) тоже изменяется по синусоиде от 0 до пиковой в амплитуде. А в среднем, если усреднить (проинтегрировать) напряжение и ток за полупериод, будет равно 0,707 от пиковой амплитуды.
Модераторы! Пора переносить эту тему в раздел "Анекдоты".
То вещают про какое-то "среднемощностное напряжение", то про интеграл за полпериода. Ладно, пошёл за попкорном, буду дальше смотреть это шоу неучей.
Опытный кот
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2026 17:30:02

Сообщение Rapra »

Пора бы всяких тоников задвинуть в коробку, чтоб не мешались, тут и без вас клоунов хватает. А то как срач устроить, так клоуны в первых рядах. А как рассказать, как подобрать резистор по мощности - так никто и не знает. Максимум, на что ума хватило, так это упомянуть что-то про "действующее напряжение" :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Rapra писал(а): Пт окт 09, 2026 19:48:18А как рассказать, как подобрать резистор по мощности - так никто и не знает.
Вот прям-таки никто.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

Rapra писал(а): Пт окт 09, 2026 19:48:18 как подобрать резистор по мощности
вопрос был как посчитать, а не как подобрать
Опытный кот
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2026 17:30:02

Сообщение Rapra »

220 * 220 / 100000.
Формула одинаково работает как для постоянного, так и для переменного напряжения. Потому что действующее напряжение выражается через тепловыделение
Мудрый кот
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Сообщение oldbulb »

Секрет Полишинеля наконец-то раскрыт. Расходимся, господа :))
Опытный кот
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2026 17:30:02

Сообщение Rapra »

Просто до этого все боялись произнести эти магические цифры - вдруг ошибутся и с неба молния ударит и испепелит их :)
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Roman_Fomin писал(а):Прав ли я?
Проверь сам.
https://radioskot.com/calc/kalkulyator- ... -rezistora
Друг Кота
Сообщения: 3338
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Roman_Fomin писал(а): Пт окт 09, 2026 08:52:36 какая мощность будет рассеиваться на резисторе 100кОм включенном в бытовую сеть 220В (для управления оптопарой 817)?
Диод последовательно с оптопарой или параллельно?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»