PCF8563 подбор емкости для кварца

[sa-ta]

ищу возможность подстроить точность хода PCF8563 подбором кварца/доп. емкости. нужна работа RTC от 3в , поэтому старая добрая DS1307 не подошла.

условно, эта микра заводится не со всеми кварцами..с теми, что заводится (отбираются по частоте на тестере) ошибка частоты доходит до 10-15 минут в час !
в доке указано подключение к выводу OSCI емкости при известной емкости кварца. как ее измерить ?
купленные на али и заявленные как 7pf дают другой измеренный результат. может нужно делать это как то по другому ?

Спойлер

для разнообразия померил большой и советскую лодочку

Спойлер

на фотках готовых модулей с указанной микросой, как правило стоят у кварца ДВА штуки с белым диэлектриком.

[Krismi70]

7 пФ - это ёмкость нагрузки кварца, а не его собственная.....т.е. на входе-выходе по 15 пФ на общий ...
-----------
10 мин/час - это вообще не работа, генератор на конденсаторе имеет меньшую нестабильность

[Phlanger]

10 мин/час - это вообще не работа

Таки да.

[akl]

Питание фиговое. Программа на МК озорует. RTC не может так работать.

[Zapolyarny]

т.е. на входе-выходе по 15 пФ на общий

На всякий случай добавлю, что это в общем случае. PCF8563 не требует их, только подстроечный.

на фотках готовых модулей с указанной микросой, как правило стоят у кварца ДВА штуки с белым диэлектриком.

Как правило, они там не стоят. На моих модулях в том числе. Белое - не обязательно диэлектрик, диэлектрик - не обязательно белый, рядом с чем-то - необязательно к нему подключено. Это могут быть и резисторы, припаянные вверх брюхом.
На качество работы влияет и схема, и трассировка платы, и качество монтажа, и источник компонентов. Вы не привели их, а Ваше измерение ёмкости кварцев вынуждает думать, что ошибка может быть где угодно.

[sa-ta]

тяжело вздыхая... покажу вам (Zapolyarny) невозможное..

Спойлер

кварцы с разных источников пытаюсь отбирать по частоте (пробовал разные - распай, ЧД, ali.. ) на ТТестере там входная часть устроена так..

Спойлер

вот выдержка из двух пдф, которая отражает СУТЬ проблемы !!!
как измерить емкость имеющихся кварцев, чтобы подобрать нужную емкость.

Спойлер

трудность вижу в необходимости иметь высокую разрешающую способность частотомера (32'768.xxxxx <= речь об этих числах после запятой) чтобы оценить изменения опорного сигнал на выводе CLKOUT при подборе емкости. цикл впаять <=> измерить выбег за день, повторить при необходимости очень утомительный..

[Krismi70]

Конденсаторы могут изменить частоту до десятка сек/сутки .... у вас ситуация другая ... измерение до 1 Гц уже хорошо (ок. 2 сек/сут)...
Обычно хорошие кварцы имеют частоту послед. резонанса 32764, китайские (20 шт) имели разброс от 32763 до 32773 (но это уже зависит от многих сопутствующих......)

[BOB51]

Для 3-вольтовых приложений есть DS3231M...
Их и в виде готовых адуриньих модулей полно...
Да и долговременная точность хода там наилучшая.

[Zapolyarny]

тяжело вздыхая... покажу вам (Zapolyarny) невозможное..

Спойлер

Да, действительно. Ну, этот модуль говно полное, извините за грубое слово. У него мало того, что стоят ненужные конденсаторы (впрочем, возможно, они откопали где-то нестандартные резонаторы, что потребовалось поставить), но ещё и трассировка кварца просто кошмарная. Насколько я вижу, конденсаторы резонатора подсоединяются к общей точки земли на разъёме, а микросхема - переходным отверстием на полигон земли второго слоя.
Кроме того, развязка резервной батарейки одним диодом не допускается, либо два диода, либо диод и резистор - это написано в спецификациях на Li-Mn батарейки. Байпасный конденсатор уставлен где было удобно, а не максимально близко к выводам питания микросхемы.

Вот поэтому не люблю ни ардуино, ни модули к ней. Ничего не стоило сделать правильно. Совершенно. И размер платы бы остался тот же, и число компонентов, и стоимость.

В приведённом отрывке спецификации видно, что данная RTC рассчитана на типовые кварцевые резонаторы 7 - 12.5 пФ, если глянуть у какого-нибудь магазина предложения, то 90% будут 12,5, немного 7, и совсем мало иные.
У Вас есть несколько кварцев. Вероятность, что они все выходят за пределы допустимого, мала. Если со всеми ними уход по частоте громадный, я бы грешил на саму микросхему.

[akl]

[uquote]...трудность вижу в необходимости иметь высокую разрешающую способность частотомера (32'768.xxxxx <= речь об этих числах после запятой) чтобы оценить изменения опорного сигнал на выводе CLKOUT при подборе емкости. цикл впаять <=> измерить выбег за день, повторить при необходимости очень утомительный..[/uquote]Частотомеры, как правило, имеют возможность измерять период и в этом режиме разрешение по времени гораздо выше разрешения по частоте. Ниже измерение 10'000 периодов частоты 100кГц стандарта.

[veso74]

Приобретите деш. китайский 8-канальный логический анализатор.
Отн. точен, с его помощью сможете обнаружит напр. 95% несоответствий в апп. настройках и программном коде.
Ниже: быстрая проверка DS1307 -> 1 Hz
---
Приведите фрагмент кода, пож., для обработки данные с чипа (I2C чтение и parsing до h,m,s и т.д.). Возможно, данные смещены по какой-то причине, т.е. не о перемещении на 10-15 минут вперед/назад, а о чем-то другом? Такое болш. отклонение (10-15 минут в 1 час) нереалистично, поскольку при замене кварцевого резонатора и прилегающих конденсаторов (почти) невозможно. Напр. кварц вместо 32768 Hz -> 60000 Hz или 77500 Hz в этом корпусе? Попробуйте другой тип кварца, от другого производителя, из неисправной PC платы.

[BOB51]

Вообще то по-феншую даташита там должен стоять подстроечный конденсатор...

Спойлер

см. fig29 на странице 32:

PCF8563.pdf

(444.26 КБ) 19 скачиваний

Как то делал самоделку для своих макетов, но пока ни разу не пробовал с ней работать (хватает и "стандартых" DS1307 и DS3231M)...

[Zapolyarny]

Схемы в спецификации более чем достаточно.
Если вместо ионистора ставится батарейка, то обратный ток блокируется либо двумя последовательными диодами, либо диодом и резистором:

Спойлер

Замечу, что в этой табличке указан ток для расчёта резистора, а не допустимый обратный (который всего несколько мкА) в штатном режиме.

[Croma]

Ну раз вы ударились в какие то неестественные эксперименты то у вас очень что то не так.
От этого не така претензии к модулям которые в общем то вполне работоспособны.
И вся эта адская возня с кварцами и конденсаторами.

Вот эта рекомендация избавит вас от возни с кварцем и все наверняка получиться.

Для 3-вольтовых приложений есть DS3231M

[Krismi70]

ещё плату промыть мылом, потом спиртом....всякое может быть, паять активным флюсом удобно, все способности sa-ta неизвестны...

[Ariadna-on-Line]

В активном флюсе часто оказывается вся загвоздка. Он слабо- но проводящий. После двух-сторонней пайки пузырёк флюса иногда оказывается запечатанным в толще текстолита. Вымыть его оттуда естественно не возможно. Постепенно он диффундирует и создаёт паразитные цепи. Очень нестабильные во времени. Особенно мешает высоко-омным цепям вроде кварцевого резонатора.

[sa-ta]

Приобретите деш. китайский 8-канальный логический анализатор.

поражает разрешение по времени.. а что это за софт и версия ? на сколько могу предположить, внутри там у всех cypress-овский чип ..
в моей версии, она довольно старая, такого и рядом нет...

Спойлер

[veso74]

Оффтоп: Чип CBM9002A-56. Софт PulseView, v0.5.0-git-7e5c839. Даже работает на старом PC под win7 64-bit. С той программой, что у Вас есть, должно быть лучше. Лог. анализатор не оригинальный, пользуюсь софт, что работает. Иногда то, что показывает, удивляет (в хорошем смысле). Использование позволяет сэкономить время при поиске проблем как в собственном прогр. коде, так и в напр. особенностей периферийных устройств.

[Croma]

в моей версии, она довольно старая, такого и рядом нет...

PulseView будет работать и с вашим.
Он со всеми работает.
Точность измерения прячется в точности кварца анализатора.

Но вся эта мышиная возня с конденсаторами и анализаторами десять минут в час не вылечит.

[sa-ta]

to Croma
c PulseView вышло как то не очень.. после нескольких не успешных попыток заработало.
при изменений подст. емкости на 1 ноге ожидаемо меняется частота.
но я совершенно не могу объяснить, ка при кручении подстроечника (пытаясь получить искомые 32768) я смог получить в разных попытках одни и те же значения частоты!
есть странное чувство, что некоторые цифры "оно придумывает само". позже попробую сделать скришоты ослик+анализатор одновременно.

Спойлер