Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

Кривая разводка, кривые микросхемы. В даташите есть варианты разводки платы. Возможно разводка питания.

[As]

Возможно - слишком мало усиление (велика глубина ООС), встроенная коррекция не справляется...

[Призрачный Суслик]

Разводка питания кривовата, плата специфической формы. Попробую сейчас проводами продублировать, хотя будет петля.

Прокинул питание "звездой". ВЧ только больше стало.

Развязал задающий дросселями. Ну чуть лучше стало

Возможно - слишком мало усиление (велика глубина ООС), встроенная коррекция не справляется...

Коэффициент усиления по напряжению - 8

Но ВЧ откуда прёт.

В принципе сейчас имеем 390/410 мА с двигателем на полном ходу.

Двигатель греется не по детски.

[Silicoid]

нечто подобное было, но с 7294. проблему я тогда решил перепроектированием платы, как по мне, так это паразитные емкости платы + далеко не лучшая нагрузка, дали то, что мы видим.

[Призрачный Суслик]

нечто подобное было, но с 7294. проблему я тогда решил перепроектированием платы, как по мне, так это паразитные емкости платы + далеко не лучшая нагрузка, дали то, что мы видим.

Что исправили на плате ?

По мере прогрева радиатора микросхем на положительной полуволне ВЧ возбуд пропал, на отрицательной остался. Без учета задающего потребление +380/-410 мА

ВЧ в одном канале 1,7 МГц, во втором 27 МГц

Заменить микросхемы нечем. У меня или "ЧиД" или "Алиэкспресс" и всё почтой.

[Silicoid]

Я тогда изменил взаимные пути входа, выхода и ООС
взял более толстый текстолит (вместо 1.6мм взял 2мм с более толстой фольгой), т.к. плата у меня двухсторонняя, а этот момент сильно влияет на емкость.
заменил пленку на входе керамикой NP0, добавил цепь буше-цобеля (но эти пункты в вашем случае уже вряд ли подойдут)

[As]

Возможно - слишком мало усиление (велика глубина ООС), встроенная коррекция не справляется...

Коэффициент усиления по напряжению - 8

Вот видите, я сразу угадал... Рекомендуемое усиление, при котором микросхема будет работать без возбуждения - 30 дБ! Меньше - делать нельзя!

[sstvov]

Можно попытаться решить это проблему подключив между инвертирующим входом и массой последовательную цепочку из конденсатора (несколько тысяч пикофарад) и небольшого сопротивления. Усилитель то включен по инвертирующей схеме, на АЧХ эта цепочка не повлияет а возбуждение может устранить..

[kentgaryk]

Усилитель то включен по инвертирующей схеме,

Видимо один так другой эдак, раз двигатель двухфазный. Я бы пробовал стандартную даташитную мостовую схему и снимать два противофазных сигнала относительно земли.

[Призрачный Суслик]

добавил цепь буше-цобеля (но эти пункты в вашем случае уже вряд ли подойдут)

Собственно цепочки "Цобеля" и приводят к росту тока потребления. Причем есть взаимовлияние каналов. Если чтоит на одном канале, то вроде реботает, и на нём ВЧ колебаний нет, если на обоих, ВЧ возвращается и ток потребления растёт. При манипуляциях вообще есть шанс, что вместо усиления один канал выключится с примерно +8 вольтами на выходе, а второй начнёт генерить на мегагерцах с амплитудой вольт 10. Это без нагрузки.

[Призрачный Суслик]

Рекомендуемое усиление, при котором микросхема будет работать без возбуждения - 30 дБ! Меньше - делать нельзя!

Немогли бы выпояснить механизмы той проблемы о которой вы говорите ?

Что то много: 1000 раз. Я всегда такие микросхемы рассматривыл, как усилители тока. Можно конечно посчитать усиление по току, но из за ВЧ наводок мультиметр сходит с ума, показывая ток в цепи обмотки двигателя в 1,8 А, а в цепи общего провода обмоток в 5 с лишнем ампер.

[Призрачный Суслик]

Видимо один так другой эдак, раз двигатель двухфазный. Я бы пробовал стандартную даташитную мостовую схему и снимать два противофазных сигнала относительно земли.

На самом деле предполагается два усилителя так и два "этак", что-бы иметь 4 сигнала 0,90,180,270. Но на макете пока только два канала из-за нехватки микросхем.

Можно попытаться решить это проблему подключив между инвертирующим входом и массой последовательную цепочку из конденсатора (несколько тысяч пикофарад) и небольшого сопротивления. Усилитель то включен по инвертирующей схеме, на АЧХ эта цепочка не повлияет а возбуждение может устранить..

Спасибо. Буду пробовать в понедельник.

[kentgaryk]

Что то много: 1000 раз.

По напряжению 33 раза, а вовсе не 1000

[As]

Рекомендуемое усиление, при котором микросхема будет работать без возбуждения - 30 дБ! Меньше - делать нельзя!

Немогли бы выпояснить механизмы той проблемы о которой вы говорите ?

Что то много: 1000 раз. Я всегда такие микросхемы рассматривыл, как усилители тока. Можно конечно посчитать усиление по току, но из за ВЧ наводок мультиметр сходит с ума, показывая ток в цепи обмотки двигателя в 1,8 А, а в цепи общего провода обмоток в 5 с лишнем ампер.

Тысяча - это по мощности, в данном случае 30 дБ - это примерно 30 раз по напряжению, меньше нельзя, возможно возбуждение, больше - можно, немного подрастут искажения... Читайте иногда даташит...

[Призрачный Суслик]

Вопрос первый: 30 дБ это именно по напряжению ? Можете не отвечать, при условии ответа на П3.
Второй вопрос, я его уже задавал: причина какова такого требования ? Причина возникновения ВЧ колебаний при его несоблюдении. Я сейчас на память не поню номиналов в приведенных в даташите примерах, но что-то мне говорит, что ни в одном Ку по напряжению не превышает 33. Более того в примерха схем на TDA2030 если варианты с Ку=1. Но не утверждаю, в понедельник проверю.
Вопрос третий: укажите место в даташите на TDA2030A именно от UTC или хотя-бы название данного параметра ?

[kentgaryk]

название данного параметра ?

Gv Voltage gain (closed loop)f = 1 kHz 29.5 30 30.5 dB

[Призрачный Суслик]

А это не максимальный Ку обеспечиваемый ООС ?

Усиление по напряжению. Если по напряжению, то 1000. Логично, далее видимо ООС уже не вилияет. У меня усиление по напряжению: 8. Ничего, вроде, не нарушаю.

[kentgaryk]

Я уже написал 30дБ по напряжению это в 33 раза. В даташите указан этот параметр - 30дБ. Строкой выше указано усиление без ООС - 90дБ.

[As]

Как уже указывалось, коррекция встроенная, рассчитана для глубины ООС около 60 дБ, если увеличить глубину ООС - нужно и конденсатор коррекции ставить большего номинала, а он интегральный, на кристалле, наружу цепи коррекции не выведены... Поэтому - приходится ограничивать себя рекомендуемой глубиной ООС, а значит, и рекомендуемым коэффициентом усиления. Если он великоват для Вашей конкретной схемы - придётся лишнее гасить делителем на входе...

[Phlanger]

...кто-то опять не может шытодату прочитать?

нечто подобное было, но с 7294. проблему я тогда решил...

Там подлянка.
Шытодатов в этих ваших эньтюрьнетяках примерно трое немного разных. Это не считая схемачег из этих ваших эньтюрьнетяков.
А вот Boucherot cell была нарисована только в одной шытодате, и то пунктиром, типа "не обязательно"

Более того, был случай, когда китайская плёнка в этом месте не работала. Работали только православные КМ-6.