про тупость... .

[salyamkamrad]

МК в основном одни мигалки принесли. Старые на них не смогли перейти, а молодые программировать научились, а элементарный ключ к МК не могут приделать

А как по мне, так программирование микроконтроллеров ничуть не меньшее радиолюбительство, чем гадание на картах Карно и распайка сотен выводов микросхем 155-ой серии проводом МГТФ. Доступность и массовость, вот важнейшее достоинство микроконтроллеров, огромное количество молодых людей с ними работает, а количество оно так или иначе перейдет в качество.

Посмотрите конструкции на МК, ну, хотя бы здесь, на сайте Радиокота, радиоприемники с микроконтроллерным управлением, измерительные приборы на основе МК, и скажите, положа руку на сердце, осилили бы Вы лет 30 назад то, что ваяет современная молодежь? Вряд ли... а если бы и осилили, то какой ценой? Решились бы на постройку синтезатора частоты для радиоприемника с полусотней корпусов мелкосхем 155 и 193 серии? А они делают, на любые частоты вплоть до СВЧ, с любым шагом, с индикацией на ЖК дисплеях, МК, MPLAB, CodeVisionAVR и Proteus им в помощь

[suslogon]

но при этом половина не сможет простого мультивибратора на транзисторах собрать...

[salyamkamrad]

Люди из этой категории и в былые времена не могли осилить мультивибратор или УНЧ на одном вакуумном триоде, им без разницы, транзистор ли, лампа, микроконтроллер или ОУ, у них задачи как правило простые, мигалку на мотоцикл привинтить или курсовую работу сдать. Большего им не нужно, а зачастую они и этого не осиливают, когда понимают, что дешевле пойти и купить у того, кто разбирается в теме. Ну, так от них тоже польза есть, они башляют и это есть хорошо Плохо, что башляют чаще китайцам, ну, так это не наша вина, а долбо...зм нашего правительства у которого руки не доходят отменить пошлины на ввоз электронных компонентов и задрать повыше пошлины на ввоз готовой продукции.

[suslogon]

я говорю про тех,кто типа рулит в мк, а в обычной схемотехнике полный 0..зато понтов ух...

[salyamkamrad]

Ну, таких наверное не бывает Смысл писать ПО для МК, если контроллер ни с чем не взаимодействует? Зачем вообще кодить? Впустую время потратить можно на разгадывании кроссвордов или просмотре очередного сериала по ТВ, микроконтроллер для этого не обязателен

[aen]

Решились бы на постройку синтезатора частоты для радиоприемника с полусотней корпусов мелкосхем 155 ?
.......... и распайка сотен выводов микросхем 155-ой серии проводом МГТФ.

Может я дурной такой, но как ни странно было такое дело.
Делал и именно на 155 серии.
Правда только на короткие волны. Там тоже все было. И непосредственный ввод частоты и память на радиостанции.
Шаг 1кгц.
Было это в те времена, когда появилась информация, что на гнилом западе такое уже есть, а у нас в печати были только общие принциры. Очень тогда загорелся этой идеей.
Правда корпусов там было побольше 50-ти и паял я их проводом МГТФ, т. к. в процессе и схему отлаживал. Жрал он у меня от пяти вольт порядка 4 ампер, но работал.

[AL.EX]

У меня поменьше было, всего два десятка чипов 561-х в "цифровой шкале"
Собсно МК для того и разрабатывались чтобы сократить количество используемых корпусов.

Вот только добивает когда МК упорно пытаются сувать во ВСЕ делаемые конструкции.
Иначе якобы - "некошерно".

Да ещё и плюются на то, где МК нету.

А стоит ли их применять в схеме : с 2 транзистора, 6 диодов, 4 резистора и 1 переключатель ???
(схема реальная кстати)

[DX168B]

Я когда-то тоже мастерил всё на дискретных деталях, но в основном из серий К136. (SMDшные с металлокерамическим корпусом). Потом, когда дело дошло до того, что
мне надо было собрать несколько узлов со сложными алгоритмами работы и при этом необходимо было, чтобы заняло оно поменьше места и требовало по меньше потребления питания, я принялся за процессор Z80. Стало намного легче, но когда-то мне потребовалось собрать девайс ещё меньше и экономичнее, я принялся за МК AVR. Если мне нужна мигалка, то мне её проще собрать
на 136ЛА3. А я ещё люблю такие извраты, типа прикошачивания МС КР580ВВ55А к МК
ATTINY26L для увеличения количества портов в схемах.

[suslogon]

salyamkamrad к сожалению таких много...
начинающие как думают: вот я начился писать и светодиоды к портам прилеплять - знаачит я мега электронщик...

[salyamkamrad]

Может я дурной такой, но как ни странно было такое дело.
Делал и именно на 155 серии.

И я делал, в начале 90-ых, да только гордости почему то не испытываю, скорее сожалею, что в те времена приходилось тратить месяцы жизни на то, что что при наличии нормальных компонентов (а они тогда уже существовали, где-то в цивилизованном мире приобрести их не было проблемой) нужны были считанные дни.

паял я их проводом МГТФ, т. к. в процессе и схему отлаживал.

А в устройствах на микроконтроллерах и интегральных СЧ большая часть отладки делается программно, что кстати тоже совсем непросто, но намного более производительно и эффективно.
Как вспомню того монстра, которого конструировал когда то, аж холодный пот прошибает. Проверка отдельных узлов на макетной плате и параллельное вычерчивание рисунка печатной платы то еще "удовольствие". Многочисленные поверки с карандашом в руках рисунка на миллиметровке, затем перенос ресфейдером на фольгу, и еще пара проверок для полной уверенности в отсутствии багов это же "счастье", которое словами не передать. Я прекрасно понимают тех, кто просто берет контроллер, к нему синтезатор, микросхему кодека, DSP или другую большую микру и программно реализует то, что ему нужно, не теряя драгоценного времени на "увлекательное" занятие ХЗ чем.

А БП у моего СЧ жрал тоже немало, кренки чуть не дымились, стакан чаю поставленный на корпус БП полчаса не остывал в холодной комнате

Вот только добивает когда МК упорно пытаются сувать во ВСЕ делаемые конструкции.
Иначе якобы - "некошерно".

Ну дык дешевые же, сколько там PIC или AVR стоит посредственный? 2-3 бакса? Вот и суют куда ни попадя, а то, что в простейшие схемы втыкают МК, так это же от избытка чувств научился человек кодить, а цели нету приличной, вот и тренируется "на кошках" Это как раньше, когда только светодиоды появились, их везде и всюду втыкали.

[suslogon]

скорее говнопонтуется и пытается всем доказать,что он мега электронщик...а на самом деле 0

[aen]

И я делал, в начале 90-ых, да только гордости почему то не испытываю, скорее сожалею, что в те времена приходилось тратить месяцы жизни на то, что что при наличии нормальных компонентов (а они тогда уже существовали, где-то в цивилизованном мире приобрести их не было проблемой) нужны были считанные дни.

Понял.
Я поторопился. Нужно было подождать годов десять - пятнадцать и купить нормальные компоненты.

В те времена, про которые я говорю вообще ничего купить было нельзя. Можно только было позаимствовать на работе.

[neonix]

suslogon
Пока я понты вижу только у болтунов, которые ничего в жизни не собрали руками, а лишь бздят про то чего им никогда не освоить Если человеку нравиться работать с мк или он хочет сделать устройство с дополнительными функциями, он вправе лепить всё что угодно и куда угодно вплоть до DSP для управления светильником в туалете. Задачи у всех разные и решаются они кучей способов на той элементной базе которая есть в наличии.

[AL.EX]

В те времена вообще ничего купить было нельзя. Можно только было позаимствовать на работе.

А у большинства радиомучителей и работы такой не было, где можно было бы "позаимствовать".

Вот и приходилось...(см. "Иван Васильевич меняет профессию").

[salyamkamrad]

Понял.
Я поторопился. Нужно было подождать годов десять - пятнадцать и купить нормальные компоненты.

В те времена, про которые я говорю вообще ничего купить было нельзя. Можно только было позаимствовать на работе.

Ну, у молодежи такой проблемы нет, микроконтроллеры любые в их распоряжении, зачем же им осваивать рассыпуху, которую еще не всю какую нужно найти можно, а если можно, то очень сложно? Производительность однокриссталлок растет стремительно, скоро они вкупе с плис совсем не оставят места мелкосхемам. Ничего не поделать, прогресс.

Пройдет сколько-то времени, появятся АЦП с огромными скоростями преобразования и разрядностью бит этак в 512 (или построенные по какому то новому принципу) и вся радиоприемная техника будет состоять из таких вот АЦП с прикрученными к ним антеннами, а селективность и чувствительность будут определятся алгоритмом обработки цифрового сигнала. Что же тогда, будем ворчать о том, что радиоинженер середины 21 века совершенно не представляет себе что такое кварцевый фильтр? Да нафиг ему будет нужен этот фильтр то? Примерно тоже самое мы сейчас наблюдаем, на примере того, как отмирает рассыпуха и умение работать с нею, точно так же, как когда-то в будущем отомрет необходимость рассчитывать кварцевые или LC фильтры.

[Moskatov]

Тем, кому сейчас важно узнать, как работает когерер, игнитрон или нонод могут это вычитать в старинной спецлитературе.

[suslogon]

salyamkamrad мелкая логика, оу и тд производятся до сих пор миллионами...посмотри любую самую крутую материнку, видюху и тд - они там есть

[salyamkamrad]

Производятся конечно, никто с этим спорить не станет, но, если посмотреть на материнскую плату первого пня и мать современного компьютера то можно заметить тенденцию к уменьшению количества мелкосхем. Если в первых моделях микросхемами низкой степени интеграции мать была буквально усыпана, в третьих-четвертых пнях их стало намного меньше, а в последней своей плате под многоядерный процессор почти все засунуто в северный и южный мосты. У меня мать почти голая, в основном на ней пассивные компоненты распаяны, да чуть больше десятка микросхем. На звуковой плате конца 90-ых рассыпухи было больше чем на моей матери. Да, переключатели и перемычки совершенно исчезли с матерей, осталась одна, та, которой BIOS в дефолт сбрасывается. Вот такая вот тенденция, как бы там ни было, но, пройдет еще лет 10, а то и меньше и регистры, счетчики, триггеры в том виде, в каком мы привыкли их видеть исчезнут совсем. Можно радоваться этому, можно не принимать, но все к тому идет.

[suslogon]

перемычки да,но оу и логика не умрет никогда))))

[aen]

Тем, кому сейчас важно узнать, как работает когерер могут это вычитать в старинной спецлитературе.

А зачем в старинной. Когерер не потерял свою актуальность до сих пор. Вот немного популярно, но кое что.

http://www.chip-dip.ru/video.aspx?vid=I ... 65&page=15