Расчёт варистора в сетевой фильтр

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Moskatov »

Eprinter писал(а):В своё время ремонтировал ИБП АРС, там варисторы на 300В ставились, в некоторые модели 275В.

И не зря. :wink:
Барсик писал(а):И при хилом запасе через них будет протекать ток, хотя и небольшой. А они этого не любят и деградируют.

Варистор должен защищать подключённую к сети аппаратуру от перенапряжений – это его основная задача. В сети могут появляться не только кратковременные высоковольтные импульсы напряжения, но и долговременное повышение напряжения до 380В. Или при подключении мощного потребителя (сварочные аппараты, многопостовая сварка) перекос фаз м.б. таким, что сетевое напряжение увеличится, допустим, до 290 – 330В. И тогда наш 560-вольтовый варистор ничего защитить не сможет, а должен был шунтировать сеть настолько, чтобы протекающий по нему ток был достаточен для срабатывания предохранителя, который установлен перед ним. :wink:
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Реклама
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

Eprinter, спасибо за хорошее объяснение. Если 300 в это чересчур много наверное, но те же ремонтники говорят что в телевизоры ставят (на заводе при сборке плат) варисторы аж на шестьсот с чем то вольт, в итоге благополучно сгорает БП.
Тогда какие же лучше ставить? 431KD - 275В?

391KD - 250В я боюсь как бы не выгорали по пять раз в неделю. Или не будут?

И тогда наш 560-вольтовый варистор ничего защитить не сможет, а должен был шунтировать сеть настолько, чтобы протекающий по нему ток был достаточен для срабатывания предохранителя, который установлен перед ним.

Так я и говорю что толку от него не будет.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Eprinter »

Да, наверно 275В оптимально, это 25% превышения. Питающая сеть может иметь отклонения +10% от нормы (особенно на даче), а это уже 242В - варисторы на 250В будут лететь при любом чихе соседского кота :))) БП в свою очередь рассчитаны для длительной работы с этим напряжением (в паспорте пишут), значит ещё какой-то запас прочности имеется.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re:

Сообщение Соник »

Барсик писал(а):Чем больше габариты такого варистора, тем бОльшую энергию он сможет поглотить.

Значит лучше не скупердяйничать и сразу взять варистор наибольшего диаметра?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Барсик »

Соник писал(а):...сразу взять варистор наибольшего диаметра?
Чем больше, тем лучше. Главное, чтобы в корпус влез. :)

Соник писал(а):Так я и говорю что толку от него не будет.
Всякую вещь надо использовать по назначению. Назначение варистора - поглощать микросекунды и киловольты.

Moskatov писал(а):...Варистор должен защищать подключённую к сети аппаратуру от перенапряжений – это его основная задача.
Мелкие дисковые варисторы не предназначены для защиты от длительных перенапряжений. Они просто взрываются.

Moskatov писал(а):...должен был шунтировать сеть настолько, чтобы протекающий по нему ток был достаточен для срабатывания предохранителя
После такого тока от варистора остаются угольки, если он размером меньше ведра. Хорошо, если раньше всё-таки сгорит предохранитель, а не варистор. Это конечно лучше, чем если бы угольки остались бы от источника питания. :) Но после однократного срабатывания такой защиты придётся менять и предохранитель и варистор.

Всё-таки, для защиты от длительных перенапряжений лучше использовать что-то другое.
Реклама
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

Да пускай варистор пережигает предохранитель и горит сам. Это всё же дешевле обойдётся ремонта блока питания.
ПС: видел варисторы почерневшие расколовшиеся вдоль на три части :) Зато спасли.
Кстати, у меня на даче напряжение на все 20% прыгает :cry:

1.1 - 10% запаса

А почему у них столь малый запас? Барсик советует не меньше 1,4-1,5. Не повредит ли? Причём в фирменном прайс-листе прямо так и пишут:
варистор 391KD - 250В
варистор 431KD - 275В
варистор 471KD - 300В
варистор 561KD - 350В
варистор 621KD - 385В
варистор 681KD - 420В
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Барсик »

Соник писал(а):А почему у них столь малый запас? Барсик советует не меньше 1,4-1,5.
У Барсика свои заскоки. На самом деле, нижний рекомендуемый порог - 1,2. Прсто, если напряжение болтается очень сильно, берётся запас побольше... Барсик считает, что номинальное напряжение - 220 вольт. Умножает на 2 и получает, что варистор нужен на 440 вольт. И этот варистор не сгорит, когда напряжение в сети вдруг станет 270 вольт...
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

И варистор снизит своё сопротивление практически до нуля только при 440В? А смысл тогда такой ставить? Он же не спасёт.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Eprinter »

Нужно плясать от печки - если в параметрах защищаемого девайса указано максимально допустимое напряжение, берём варистор чуть-чуть поменьше, чтоб гарантированно спасал. Если при этом запас получился небольшой и велика вероятность частого повышения питания до этого значения, значит данный метод неэффективен. Лучший вариант - трансформаторный стабилизатор, переключающий обмотки и поддерживающий напругу на выходе в определённом диапазоне, к нему можно подключить хоть все критичные приборы, кроме мощных нагревательных :))
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

А вот такие параметры как учитывать?

Рабочий ток (Operating Current), А — диапазон — от 0,1 мА до 1 А
Максимальный импульсный ток (Peak Surge Current), А
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Eprinter »

Я в теории MOV не очень силён... Например вот здесь про рабочий ток ничего нет. Или имеется ввиду ток защищаемого устройства?
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

Я вот здесь, внизу в заголовке "параметры" смотрел [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Варистор[/url]
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Eprinter »

Хм... По логике, рабочий ток - это ток, выдерживаемый варистором долгое время без каких-либо последствий.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

А импульсный ток, это наверное ток при котором варистор резко уменьшает своё сопротивление?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Moskatov »

Барсик писал(а):После такого тока от варистора остаются угольки, если он размером меньше ведра.

Причём при долговременном перенапряжении варистор должен «спечься», закоротив собой цепь.
Барсик писал(а):Хорошо, если раньше всё-таки сгорит предохранитель, а не варистор. Это конечно лучше, чем если бы угольки остались бы от источника питания.

Именно так. После возникновения долговременных перенапряжений в сети варистор и предохранитель придётся менять – такова их участь. Главное, IMHO, чтобы варистор выполнил свою задачу, а то, что его после этого придётся заменять – вторично.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Eprinter »

Соник писал(а):А импульсный ток, это наверное ток при котором варистор резко уменьшает своё сопротивление?

Думаю, это предельный ток, который может пропустить варистор, не превратившись в сгоревшую невкусную котлету :)) Естественно для определённой длительности импульса.
Для бытового применения по-моему достаточно подобрать варистор по напряжению и взять диаметр побольше, насколько денег не жалко, прочими параметрами особо заморачиваться не стОит.
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

Eprinter писал(а):Для бытового применения по-моему достаточно подобрать варистор по напряжению и взять диаметр побольше, насколько денег не жалко, прочими параметрами особо заморачиваться не стОит.

Точно не стоит? Зачем тогда пишут все эти токи... :dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Eprinter
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб дек 19, 2009 14:51:11
Откуда: Нашенский

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Eprinter »

Их пишут для правильных и точных расчётов :)
Я вот не знаю, сколько требуется масла на бутерброд, поэтому мажу на глаз :)))
[color=#006699]In der großen Familie nicht kluven klatz-klatz![/color]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

Значит командир советует ставить с наибольшим диаметром и по напряжению придерживаться этого прайса?
Соник писал(а):Причём в фирменном прайс-листе прямо так и пишут:
варистор 391KD - 250В
варистор 431KD - 275В
варистор 471KD - 300В
варистор 561KD - 350В
варистор 621KD - 385В
варистор 681KD - 420В
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Расчёт варистора в сетевой фильтр

Сообщение Соник »

Из прайса:
Варисторы:
варистор 220KD07 (14V)
варистор 270KD07 (17V)
варистор 330KD07 (20V)
варистор 390KD07 (25V)
варистор 560KD07 (35V)
варистор 680KD07 (40V)
варистор 101KD07 (60V)
варистор 121KD07 (75V)
варистор 121KD10 (75V)
варистор 151KD07 (95V)
варистор 151KD10 (95V)
варистор 181KD07 (115V)
варистор 181KD10 (115V)
варистор 221KD10 (140V)
варистор 241KD07 (150V)
варистор 241KD10 (150V)
варистор 241KD14 (150V)
варистор 271KD07 (175V)
варистор 271KD10 (175V)
варистор 301KD14 (200V)
варистор 331KD10 (210V)
варистор 331KD14 (210V)
варистор 361KD10 (230V)
варистор 361KD14 (230V)
варистор 361KD20 (230V)
варистор 391KD07 (250V)
варистор 391KD10 (250V)
варистор 391KD14 (250V)
варистор 391KD20 (250V)
варистор 431KD07 (275V)
варистор 431KD10 (275V)
варистор 431KD14 (275V)
варистор 431KD20 (275V)
варистор 471KD07 (300V)
варистор 471KD10 (300V)
варистор 471KD14 (300V)
варистор 471KD20 (300V)
варистор 561KD14 (350V)
варистор 561KD20 (350V)
варистор 561KD32 (350V)
варистор 621KD10 (385V)
варистор 621KD14 (385V)
варистор 621KD20 (385V)
варистор 681KD14 (420V)
варистор 681KD20 (420V)
варистор 821KD20 (510V)
варистор 102KD20 (625V)


И ещё ссылка по варисторам http://microplus.ru/index.html?frame10.html
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Ответить

Вернуться в «Теория»