Реактивный двигатель

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
General
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 18:51:19
Откуда: С планеты МАРС

Реактивный двигатель

Сообщение General »

Я проше прощения, что в электронику это ни как не вписывается... но тут очень много умных людей - может подскажут что-нибудь....

Реально ли в домашних условиях собрать реактивный двигатель небольшого размера?
Я как то в передаче по ТВ видел такой... был он примерно с хороший фонарь + стенд. Он был абсолютно рабочий. Тогда я загорелся сделать такой же)))
Я же пробовал... Должен сказать - слава богу, что не понадобились пожарные (при испытаниях) , все обошлось лишь тлеющей тетрадкой))

Делал я двигатель на основе металического фонаря. Лопости турбины вырезал из металической банки.... Перед сборкой посмотрел много литературы в и-нете.... Но собрать полноценный двигатель не получилось ( Я думаю причина в том, что использовалось не то топливо + были большие погрешности при создании. Лопости кривоватые... сопло не того диаметра... Но суть была верной. пламя шпарило ого-го как, лопасти вращались ;)
Если взять 1 микросхему, пару светодиодов, проволку и резистор - можно собрать забавного жучка :с)
Ну... или из транзисторов , резисторов - человечка)
Аватара пользователя
tom1101
Вымогатель припоя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Re: Реактивный двигатель

Сообщение tom1101 »

Можно. Видел такие в авиамоделях. самолеты, вертолеты. Но сложно. Нужны лопасти из тугоплавкого, легкого материала, с системой охлаждения(да, прям в самих лопостях!). ну на настоящих еще над формой заморачиваются.
Мне тоже это интересно было, проектировал. Но до воплощения в железе не дошло - нафиг он мне нужен, один движок? Было бы че двигать...
Но из фонаря корпус и лопасти из банки? Это не вариант. Прогорит и фонарь, и лопасти сгорят мигом. К тому же у движков лопасти крутятся с частотой 8-30 тыс оборотов в минуту. Как думаешь, выдержат ли твои лопасти такую центробежную силу? Не оторвутся в процессе разгона и не превратят движок в осколочную гранату? http://rutube.ru/tracks/1510366.html?v=292f05686d9fd1e175e7cf97b912162f

Вот шикарная реализация http://rutube.ru/tracks/1804387.html?v=875bd59e2849fdf52119dac295db3f1a
Вот его устройство http://rutube.ru/tracks/338225.html?v=4747427aa29a5916f101772de80f2579
Вот пацан свой пытается собрать http://rutube.ru/tracks/1880213.html?v=84ac44c90f059f3a4be11f2adc31b282

Щас пошли какие-то прямоточные резонансные реактивные движки. их к мотоциклам приделывают и т.д. По сути это обычная труба. без лопастей, вообще без всего. Но специальной формы. Для его запуска нужен компрессор - когда поток газов стабилизируется, компрессор убирают. Получается что-то вроде стартера. Очень простой движок.

Вот резонансный двигатель http://rutube.ru/tracks/2345703.html?v=d95591997e4c7bf441e37a67e96bbc15
Вот тоже вроде он http://rutube.ru/tracks/1606598.html?v=31afe6c011271e11d9c028ece6a6b5d1
Вот как он греется, явно фонарь твой сгорит http://rutube.ru/tracks/2666437.html?v=e3be446e7c52d23df3f17b8cb453dfab
Вот его к велику приделали, чтоб эффективнее по препятствию расплескаться http://rutube.ru/tracks/1956330.html?v=6f620feec117b8a2e4a96bb5930aa046
А вот его к грузовику приделали. Скоро такие на дорогах будут :) http://rutube.ru/tracks/1084208.html?v=d77c2a74faba28e349160ba958bfcd8d
Вот например :) http://rutube.ru/tracks/1637291.html?v=e27cc86554b3213f52869103e633ad75
Тут опять велик http://rutube.ru/tracks/707923.html?v=46a9e304c80fc98a1300bca1e8c2cbc2

НУ а тут вроде с турбиной - звук такой, но все равно прикольно http://rutube.ru/tracks/1550375.html?confirm=e9e71dc290af771b0707878653bb60d7&v=28dbeb24da2d88c8dbcf606609ba733e
[img]http://ub.imgfiles.ru/2.png[/img]
Аватара пользователя
General
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 18:51:19
Откуда: С планеты МАРС

Re: Реактивный двигатель

Сообщение General »

Посмотрел все ролики.... А ХРЕ НЕТЬ! )))))
Теперь точно думаю - надо собрать.... ) Вот интересно, на сколько мощные они получаются.... Чем они их заправляют, да и движок на основе трубы - вот тоже интересно!
Если взять 1 микросхему, пару светодиодов, проволку и резистор - можно собрать забавного жучка :с)
Ну... или из транзисторов , резисторов - человечка)
Аватара пользователя
Дмитрий О
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 16:27:04
Откуда: Дмитров
Контактная информация:

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Дмитрий О »

Кстати, на заметку: в Юном технике пятилетней давности была статья про парня, у которого ракета работала на движке, питаемом солевым раствором. Это больше смахивает на ракетный движок, но вдруг кому... Могу порыть журналы если интересно
aka Diamond
Аватара пользователя
tom1101
Вымогатель припоя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Re: Реактивный двигатель

Сообщение tom1101 »

Про солевой раствор. Возможно это одна из тех игрушечных ракет, которые работали на воде? Принцип простой: ракета представляет из себя бутылку, перевернутую горлышком вниз. в нее до половины или 3/4 заливали воду, остальное - воздух. потом накачивали - воздух сжимался. Потом отпускали, воздух под давлением выталкивал тяжелую воду(в смысле не тяжелую воду, а то, что вода тяжелее воздуха!) и создавалась реактивная сила. Может у него че и посложнее было...

Насчет автора темы: заправляют всем, что горит: бензин, керосин, газ. Топливо распыляется в камере сгорания, смешивается с окислителем - кислородов из воздуха (или можно свой подавать, тогда и без воздуха полетит - как в настоящих ракетах: http://rutube.ru/tracks/1263480.html?v=58edbcae5944bb631a44d0eb3ea8f41e 4 шарика - это баки. 2 с горючим, 2 с окислителем) и сгорает. Газ распылять легче, но его много не заправишь, да и бак для него тяжелый - он там под давлением ведь. Поэтому используют горючие жидкости.

Да, движок на основе трубы круче - легко сделать, нечему ломаться. Но для запуска нужен "стартер" - компрессор. И он сильно греется, хотя это особо не важно - сгорит, новый легко собрать.

Тяга мощная - велик на тонкой трубе(маленьком движке) разогнался до 250км/ч. Камаз на 3-х огромных движках тоже не медленно ехал.

Чем же отличается резонансный движок от турбинного? Турбинный во много раз сложнее. Хотя по сути это одно и то же. там труба и здесь труба. В турбинном 2 группы лопастных колес. передняя - компрессор, она подает воздух под давлением в камеры сгорания. И задняя - ее раскручивают быстрые выхлопные газы и она крутит турбину компрессора. плюс еще к этому же валу цепляют стартер и генератор(возможно один и тот же электродвижок). Он при запуске раскручивает компрессор, а после начала стабильного горения топлива переключается в режим генерации и вырабатывает электричество.

В резонансном отдельный компрессор запускает двигатель, и после начала стабильного горения компрессор убирают - он уже не нужен. Воздух нагнетается за счет своей инерции и особой форме трубы, где создается турбулентность - маленькие воздушные водовороты, как насосы. По крайней мере я так думаю. Подробнее скажет википедия. Ну и так как нет вала с турбиной, генератор не к чему цеплять...
Хотя простота и компактность этих движков наталкивают на мысли попробовать их к машине приделать :) Но только нафиг нам на трассе такие скорости? Только деревья на повороте пересчитаешь лбом. Ну и жрут они побольше ДВС. А так прикольно. Ну к велику или мотоциклу их явно лучше не цеплять - они никакой защиты не дают, в отличии от машины. Хотя на таких скоростях нет разницы, что в машине, что без - результат один.

Вот на радиоуправляемый самолет можно поставить, будет радиоуправляемая ракета :) Интересно, дотянет ли на таких движках до сверхзвука? Наверное надо будет хорошее топливо, очень горючее, и материал полегче. Ну и рассчитать соотношения топлива. У каждого топлива есть свое оптимальное соотношение с воздухом, при котором оно горит лучше. Его тоже скорее всего учитывают при рассчетах. Если его придерживаться, расход топлива меньше будет при той же мощности, ну или мощьность больше будет при том же расходе топлива, что одно и то же. Это можно поручить контроллеру следить за этим, только датчик скорости воздуха на входе в двигатель нужен будет.

Ну а при сгорании топлива обьем газа увеличивается, плюс он нагретый, значит еще больше обьем, поэтому скорость газа на выходе больше скорости газа на входе. Так и тягу рассчитать можно - надо знать скорости газа на входе и на выходе движка, его температуру на входе и на выходе, ну и площади сечения на входе и выходе. Формулы можно самому придумать или в нете поискать. Блин, если я когда нибудь такой движок соберу, прицеплю к нему датчики и контроллер, пусть сам следит за оптимальным соотношением топлива и реагирует на команды, меняя подачу топлива. Только датчики на выходе сгорят... жаль...
[img]http://ub.imgfiles.ru/2.png[/img]
Аватара пользователя
Дмитрий О
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 16:27:04
Откуда: Дмитров
Контактная информация:

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Дмитрий О »

Нет... Тот движок состоял из камеры, внутри которой было 2 форсунки. Из форсунок выпрыскивался соляной раствор навстречу друг другу, к одной форсунке был подведен "-", к другой "+". Идея бредовата...
aka Diamond
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Re: Реактивный двигатель

Сообщение lebaon »

Идея бредовата...

работать будет - это один из вариантов электрических ракетных двигателей :)
но ввот энергии жрать будет - ну просто дофига :(
В резонансном отдельный компрессор запускает двигатель, и после начала стабильного горения компрессор убирают - он уже не нужен. Воздух нагнетается за счет своей инерции и особой форме трубы, где создается турбулентность - маленькие воздушные водовороты, как насосы. По крайней мере я так думаю. Подробнее скажет википедия. Ну и так как нет вала с турбиной, генератор не к чему цеплять...

там спереди клапанная решетка, воздух через нее задувается в камеру, туда впрыскивается топливо и поджигается, давление возврастает - клапаны закрываются
и газы дуют в сопло :) практически двс, по сути :)
Аватара пользователя
Modest
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:57:35

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Modest »

Читаю сейчас и недалёкое детсво вспоминаю.... мы тогда тоже хотели из картинга вертолёт сделать :)
какие мы наивные тогда были. Но это пройдёт... :)) :))
Да, а из 4 консервных банок разного размера, можно колайдер дома замутить, тока школьные тетрадки
надо подальше убрать а то вдруг чёрная дыра образуется, ещё засосёт ненароком :)) :)) :))

На счёт реактивного двигателя, пульсирующий реактивный двигатель ещё можно в домашних условиях собрать
но всё же он не настолько мал на сколько вам б этого хотелось, да и мощьности у него... вобщем дохленький он
http://www.culibin.net/samodelnyj-beskl ... nxordvika/
http://www.culibin.net/kak-raschitat-ra ... a-xillera/
[img]http://i053.radikal.ru/1102/71/0a0346d3a067.gif[/img]
[size=85]Ты думаешь ты думал как ты думаешь? (с)[/size]
Аватара пользователя
General
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 18:51:19
Откуда: С планеты МАРС

Re: Реактивный двигатель

Сообщение General »

lebaon писал(а):
Идея бредовата...

работать будет - это один из вариантов электрических ракетных двигателей :)
но ввот энергии жрать будет - ну просто дофига :(
В резонансном отдельный компрессор запускает двигатель, и после начала стабильного горения компрессор убирают - он уже не нужен. Воздух нагнетается за счет своей инерции и особой форме трубы, где создается турбулентность - маленькие воздушные водовороты, как насосы. По крайней мере я так думаю. Подробнее скажет википедия. Ну и так как нет вала с турбиной, генератор не к чему цеплять...

там спереди клапанная решетка, воздух через нее задувается в камеру, туда впрыскивается топливо и поджигается, давление возврастает - клапаны закрываются
и газы дуют в сопло :) практически двс, по сути :)



Подробнее про решету пожалуйста... ))
В общем и целом ясно одно пока... сделать можно. значит нужно приступать к работе )))
Можно ведь и турбо-реактивный сделать? Какой мталл использовать???
Если взять 1 микросхему, пару светодиодов, проволку и резистор - можно собрать забавного жучка :с)
Ну... или из транзисторов , резисторов - человечка)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Brigadir »

Самый простой реактивный: банка из под пива,насыпать пороху и поджечь . Всё.
А поболтать?
Аватара пользователя
Modest
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:57:35

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Modest »

Brigadir писал(а):Самый простой реактивный: банка из под пива,насыпать пороху и поджечь . Всё.

Да, а если на дно банки сначала насыпать немного дымного пороха, то получится ракета с боезарядом :))) :)))
[img]http://i053.radikal.ru/1102/71/0a0346d3a067.gif[/img]
[size=85]Ты думаешь ты думал как ты думаешь? (с)[/size]
FlySnake
Мучитель микросхем
Сообщения: 429
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 20:38:12
Откуда: Калининград (Koenigsberg)
Контактная информация:

Re: Реактивный двигатель

Сообщение FlySnake »

Существует пульсирующий воздушно-реактивный двигатель (ПуВРД) в гугле много инфы, давным давно их на авиамоделях пытались использовать. Вроде tom1101 о них и писал. Относительно поддаётся повторению в домашних условиях, но ТТХ слабенькие по сравнению даже с импеллерами на электричестве. Но ради экскремента попробовать можно если хочется. Там карбюратор как на обычном двс-е, камера сгорания и специально расчитаная труба, работает на керосине или по идеи на всём что горит может работать. Все расчеты где-то в книге даже есть.
А на турбины можно даже не пытатся замахиватся - это нереально, и даже имея рабочую турбину (готовые стоят 5килоевро и выше) и все необходимые материалы и высокоточные чпу хрен повторишь чтобы работала как надо.
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Re: Реактивный двигатель

Сообщение lebaon »

турбину можно повторить, но нужен доступ к металлообработке :)
и жаропрочным сплавам, и высокооборотистым подшипникам
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Brigadir »

lebaon писал(а):турбину можно повторить, но нужен доступ к металлообработке :)
и жаропрочным сплавам, и высокооборотистым подшипникам

Ну да = размечтался... Для начала попробуй доску ровно отпилить хотя бы... получиться? Тогда что нибудь посложнее с точностью 0,1 мм Не получиться? Забудь мечтать! А рассчитывать знаешь как? Или на "глазок"?
(Да, я вредный, но справедливый!)
А поболтать?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Brigadir »

Видел такую простейшую конструкцию турбины(слабая конечно,просто рабочий макет): Замкнутое сопло(такой же форме как в ракете), внутри электрический разрядник и всё. Искра пролетела - воздух мгновенно нагрелся и выплюнул из сопла = есть толчок движению. Но "свято место пусто не бывает", то есть сопло опять воздуха набрало, опять искра и так далее...
А поболтать?
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Re: Реактивный двигатель

Сообщение lebaon »

Ну да = размечтался... Для начала попробуй доску ровно отпилить хотя бы... получиться? Тогда что нибудь посложнее с точностью 0,1 мм Не получиться? Забудь мечтать! А рассчитывать знаешь как? Или на "глазок"?
(Да, я вредный, но справедливый!)

дай станок нераздолбанный - отрежу

http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro

чертежи http://forums.airbase.ru/2006/04/t38391 ... j-net.html
Аватара пользователя
Num Lock
Прорезались зубы
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 12:55:06
Контактная информация:

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Num Lock »

Простейшая модель ракеты делается за пять минут и получается многоразовой. http://scitoys.com/scitoys/scitoys/thermo/thermo2.html
Мне тоже нельзя....
uyra.
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 12:56:34

Re: Реактивный двигатель

Сообщение uyra. »

Brigadir писал(а):Видел такую простейшую конструкцию турбины(слабая конечно,просто рабочий макет): Замкнутое сопло(такой же форме как в ракете), внутри электрический разрядник и всё. Искра пролетела - воздух мгновенно нагрелся и выплюнул из сопла = есть толчок движению. Но "свято место пусто не бывает", то есть сопло опять воздуха набрало, опять искра и так далее...

Дохлая очень!Очень дохлая!
Можно, кстати, кислородно водородную смесь замутить, точнее, кислород и водород (воду надо разложить электрическим током.
В одной ёмкости - кислород под давлением - в другой водород.
Смешивать в камере сгорания из экрана от радиолампы и поджечь - даже без воздуха полетит - по моему, они очень тугоплавки. в корпус и полетела ракета!
Mihail Rodin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 17:22:58

Re: Реактивный двигатель

Сообщение Mihail Rodin »

Лопасти компрессора и турбины проще всего купить в виде запчастей к модельным ТРД, а корпус и камеру сгорания можно выточить на токарном станке. Самым надёжным и простым в эксплуатации является двигатель KJ66, чертежи которого можно найти в книгах и интернете.
VanLux
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:15:16
Откуда: Актюбинск

Re: Реактивный двигатель

Сообщение VanLux »

Меня тоже заинтересовало.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»