как определить БП без нагрузки

[artmasterpro]

Суть такая:

Часто в розетке остаются включенные без нагрузки зарядки для мобилок, блоки питания итд, что может привести к выходу из строя или еще хуже пожару.

Давайте придумаем устройство для контроля работы розетки.
Алгоритм такой:

Оставили БП или зарядку без нагрузки и розетка отключилась.

Вот только вопрос как определить устройство без нагрузки ?

Мои соображения такие:

Спрятать в фильтре питания с 5ю розетками под каждой розеткой по катушке и мерять на них уровень наведенных ЭДС.

[SeregaT]

Мои соображения такие:

Спрятать в фильтре питания с 5ю розетками под каждой розеткой по катушке и мерять на них уровень наведенных ЭДС.

Да, всё так и надо. На каждую розетку катушка или низкоомный резистор, сигнал с которого подаётся на АЦП МК. Как только потребление будет ниже определённого значения, розетка отключится (лучше всего с помощью реле). Надо сделать так, чтобы задавать минимальные значения тока отдельно на каждую розетку (обязательно нужен LCD, чтобы отображать меню пользователя). Прошивку тут написать не сложно. Самое главное - запастись огнетушителями. чтобы успеть потушить, когда вся эта хрень загорится.

[artmasterpro]

так а зачем тогда ей загораться ?

и второй вопрос , если реле цепь разомкнет - тогда когда обратно подключат нагрузку, выходит наша котушка не сработает ?

[SeregaT]

так а зачем тогда ей загораться ?

А с чего Вы решили, что такая самоделка будет надёжнее фабричных устройств?

и второй вопрос , если реле цепь разомкнет - тогда когда обратно подключат нагрузку, выходит наша котушка не сработает ?

Это всё зависит от алгоритма программы, зашитой в МК. Там вообще безграничные возможности (точнее ограничены только фантазией разработчика).

[Skysmoker]

так а зачем тогда ей загораться ?

и второй вопрос , если реле цепь разомкнет - тогда когда обратно подключат нагрузку, выходит наша котушка не сработает ?

А ты сразу не понял?...
Хороший стёб - тонкий стёб.

И в любом случае - БП без нагрузки ЧЕРЕЗ РОЗЕТКУ ты НИКАК не определишь: они слишком РАЗНЫЕ разброс токов холостого хода очень велик.
Отсутствие нагрузки можно обнаружить только если измерять ток на выходе БП: нет тока - вырубаем сеть. Но при "козе" ток БУДЕТ, и очень хороший...

И вообще - кончай страдать фигнёй: над ней ужо РОБОТают брЕтанские учоные.
Дешевле купить НОВЫЙ блок взамен перегоревшего, чем мутить БЕСПОЛЕЗНЫЕ девайсы.
(Реле минимального тока - весчь полезная, но не в данной ситуации.)

Направь свою творческую энергию на что-нибудь другое: например, придумай, как встроить в чайную ложечку анализатор сортов чая...
Прикинь: наливаешь чайку, кладешь сахару, начинаешь размешивать... и дисплей в ручке ложки показывает сорт чая, год сбора его урожая, на каком склоне (северном, южном, итп...) росли листочки... и МНОГОЕ многое другое.

З.Ы. Без обид: какова суть вопроса - такова и суть ответов...

[artmasterpro]

По поводу пожаробезопасности, тема уже поднималась на форуме. вопрос пожаробезопасности решается 3 мя путями:
- железным корпусом
- 2 быстродествующий предохранителя
- термопредохранитель на трансформаторе или рядим с нагревающимеся элементами.

Если у вас есть свои соображения по поводу электробезопасности самодельных устройств, пожалуйста излогайте конкретные предложения, обсудим - мне это очень интересно.

--

Уважаемый Skysmoker - по сути все сказал по делу, некаких обид.
а по поводу ложки "чая", я уже когдато поднимал тему особо не одобрили ))
вот она http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=29592

[Skysmoker]

...

А вообще - крен с ними, с зарядками: я свою, когда она без нагрузки, определяю ПО ЗВУКУ - импульсы в ней следуют со звуковой чамстотой, и когда ток нагрузки снижается или пропадает, зарядка начинает свистеть. Этол не звуковой излучатель срабатывает, а просто транс на холостом ходу свистит...

[Belsagor]

Можно определить по коэффициенту мощности, у трансформатора без нагрузки он маленький.

[Skysmoker]

Можно определить по коэффициенту мощности, у трансформатора без нагрузки он маленький.

А как ты его мерить собираешься?...

Автору что надо? - Определить, что в РОЗЕТКУ воткнут ИМЕННО БЛОК ПИТАНИЯ, а не телек или комп или стиральная машина... И что он работает БЕЗ НАГРУЗКИ. И при этом вырубать подачу энергии.

Интересный проект: воткнуть в КАЖДУЮ розетку вольтметр, амперметр и фазометр... Да еще как-то по неопределенным параметрам делать вывод, что в розетке торчит БП, который не нагружен...
А ведь надо же еще как-то восстанавливать подачу энергии, (желательно, АВТОМАТИЧЕСКИ), когда в розетку втыкают какое-то новое устройство - не БП...

А не проще будет в зарядку просто сунуть термистор, отрубающий питалово при перегреве транса или чего там еще?... Тогда отпадает неопределенность насчет того, ЧТО торчит в розетке, чего и сколько оно потребляет, и насколько холостой у этого чего-то ход.

[Brigadir]

Помогу Вам. делаю действительно деловое предложение: на входе сети в квартиру ставим измеритель потребляемого тока, имеющий некий порог на неотключаемую нагрузку(например на холодильник). Хотя холодильник работает периодически и лучше его питать в обход этой системы. Итак: Вы выходите из дома, замок не откроется пока Вы не "обнулите" нагрузку - не ообесточите всё, что висит в Ваших розетках и включен свет. Надеюсь понятно задание? Или по другому: Вы пересекаете последним проем входной двери(известны и вполне применимы счетчики вошедших и вышедших из замкнутого помещения), при этом просто обесточивается общий автомат питания квартиры, кроме действительно необходимых нагрузок: холодильник, телевизор(чтобы не сбились настройки) и музыкальный центр(по той же причине). Вы вошли первым в квартиру - всё включилось. вот и всё решение "забывчивости". Ну а все адаптеры рассчитываются на долговременную и безотказную работу и я не встречал ни одного случая, когда адаптер или зарядное устройство просто "пыхнуло" и сгорело. Ну, а если сгорело - туда ему и дорога = в мусорный бак и покупаешь новое.

[Skysmoker]

Мысль ЗАНЯТНАЯ, и только.
Опять же: НЕОПРЕДЕЛЕННЫй потребитель...
Проще защиту от забывчивости вешать не на терминал питания, а на сами опасные девайсы: утюги, электроплиты, и прочие пожароопасные и/или много жрущие приборы, которые нельзя оставлять без надзора... Тогда ничего не придется рассчитыват, а потом чуть что - пересчитывать.
Принцип защиты такой: проработало больше заданного времени - отрубилось и/или начало выть. Пришел человек, проявил активность - заткнулось, работает дальше, не пришел - вырубилось окончательно, перезапуск ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ.
Как-то так...

[Belsagor]

А как ты его мерить собираешься?...

Например AD7753. А вообще я это ответил на:

БП без нагрузки ЧЕРЕЗ РОЗЕТКУ ты НИКАК не определишь

Для обычного БП или двигателя можно, с импульсными сложнее.

А как это реализовывать пусть автор думает, мне смысл данного девайса не понятен.

[Brigadir]

Можно, конечно на КАЖДЫЙ потребитель навешать, а толку? Ну включил утюг - не включается = устройство это надо заблокировать. Заблокировал, погладил, звонок по сотовому: "Ой, да совсем забыл - уже лечу!" и... забыл про утюг. И... пипец квартире: сгорела нах...! А так , кинулся к двери, счетчик тебя "определил" последним лицом и вырубил всё! И для экономии электричества полезно и всего одно устройство на всю квартиру. Повторюсь: всё что нельзя отключать - висит на другой линии электроснабжения. Трудно сделать? Да нет проблем. Оптическая двойная пара перед входной дверью, реверсивный счетчик и реле = исполнительный механизм включения/выключения всего питания квартиры кроме холодильника и прочих неотключаемых нагрузок. Более того: на это устройство можно повесить команду закрытия входной двери(тоже бывает в спешке забываешь) и открытие электронным ключом(а ключ зашить в одежду, чтобы не забывал или повесить на шею)
Кстати: утюг, как и холодильник включается толчками(нагрелся - выключился, остыл - включился и хрен его померяешь амперметром )

[Skysmoker]

А зачем вырубать ВСЁ? Вырубил этот утюг, и прочие девайсы, на которых висит наша "метка" - и всё.
А всё остальное, что не помечено, продолжает спокойно питаться дальше.

А реализовать можно по протоколу умного дома: каждый полупериод девайс и защита будут обмениваться данными. Примерно так в умных домах управляется освещение и прочая умная начинка.

[Brigadir]

Итак: все - в Умный дом. Там всё предусмотрено(кроме полного отруба электричества.)

[Belsagor]

Думаю правильнее такую функцию встраивать не в розетку. Пользы от нее будет мало, а настроить для любой нагрузки невозможно. Само устройство должно быть либо рассчитано на постоянную работу, как например БП компьютеров, или в устройстве должно быть автоматическое отключение при простое. Это будет гораздо проще и надежнее.

А если так хочется всё отключать при выходе из квартиры. Все что должно выключатся вешаем на один автомат. Делаем для этой линии индикатор напряжения, который на входной двери показывает огромную надпись красным цветом: "Выключи утюг!". Человек, в принципе, тоже нормальный исполнительный механизм с разными датчиками.

[uyra.]

А не проще будет в зарядку просто сунуть термистор, отрубающий питалово при перегреве транса или чего там еще?... Тогда отпадает неопределенность насчет того, ЧТО торчит в розетке, чего и сколько оно потребляет, и насколько холостой у этого чего-то ход.

Именно! Термистор, термопара.
Есть идея: а если на выход подключить резистор некоторой мощности - блок будет всегда нагружен?

[Moskatov]

Есть идея: а если на выход подключить резистор некоторой мощности - блок будет всегда нагружен?

Будет нагружен. Это называют "неотключаемой нагрузкой", чтобы обратноходовые ИИП можно было оставлять включёнными в сеть без штатной нагрузки. Двухтактные ИИП можно включать и без нагрузки - им и неотключаемая нагрузка м.б. не нужна.

[uyra.]

А в чём тогда проблема - замутить резистор на выход и всё?
Или есть подводные камни?

[Belsagor]

При чем тут перегрев? Перегрузка легко ловится автоматическим выключателем.

Топикстартер хотел отключать БП на холостом ходу. Я предложил вариант (только для трансформаторных бп и двигателей) отключать по коэффициенту мощности. Измеряется легко. Если нужен только датчик cosφ, можно вообще собрать на рассыпухе, этож элементарно.

Да, для импульсных источников не факт что коэффициент мощности зависит от нагрузки. Для этого я предложил другой вариант.