Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
warrior2031
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 13:06:03

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение warrior2031 »

Благодарю всех, сейчас читаю Кононовича.
I know what you're thinking. "Did he fire six shots or only five?"...
...you've got to ask yourself one question: "Do I feel lucky?" Well, do ya, punk?
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Jemchug »

warrior2031 писал(а):Благодарю всех, сейчас читаю Кононовича.
Кульского тоже интересно почитать если преобразование вверх хотите.
У Кононовича про это мало и называется там она "широкополосная преселекция"
Там вверху ссылку давали уже.

http://www.cqham.ru/wrx.htm
warrior2031
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 13:06:03

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение warrior2031 »

Благодарю, ознакамливаюсь. Весьма полезно, во-первых, освежить память, во-вторых, доступно излагает.
I know what you're thinking. "Did he fire six shots or only five?"...
...you've got to ask yourself one question: "Do I feel lucky?" Well, do ya, punk?
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

Зачем так мудрить в 21 веке . Достаточно одного преобразования вверх или частично верх/вниз
Для этого подойдут кварцевые фильтры на 10,7 или 21,4 мгц что вполне реально найти на
барахолках или зделать самому из одинаковых кварцев, Ферритовый стержень от приемника
WEF 202 хорошо работает до 7 мгц- выше проблема только на внешнюю антенну. или рамку
Детектировать АМ сигнал на этих частотах несложно. В качестве гетеродина нужно применить
УКВ генератор и поделить его например на 4 Это даст возможность применить варикап и крутить
ручкой потенциометра
В качестве смесителя -полевые транзисторы
УВЧ ненужно.

Слабый форум..очень слабый,, как раз для Светы
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

Еще по поводу преобразования вверх: Недавно обновили международные стандарты на промежуточные частоты, одна из них -140мгц кстати самая оптимальная для такого мегаполиса
как Москва . Все дело в том что УКВ вещание давит В этом случае и УКВ тракт получается просще
но в этом случае нужна вторая -10,7
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение VT1 »

int4880053 писал(а):Слабый форум..очень слабый,, как раз для Светы
Да не стройте из себя самого умного на форуме для начинающих. Нашли место. Идите хотя бы на CQHAM и возможно мы там встретимся, если я например пожелаю с Вами там говорить.
Все что Вы тут на форуме написали, так это пару прописных истин, да еще не переставая в каждой теме повторять какой Вы умный, хотя Вас и здесь пару раз ткнули носом в некоторых темах, показали Вашу некомпетентность и поверхностные знания предмета обсуждения.
Последний раз редактировалось VT1 Чт июл 15, 2010 23:46:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

kotka писал(а):Здравствуйте! Решил собрать регенеративный приёмник по прикреплённой схеме, но есть один вопрос, а опыта у меня немного. Как я понимаю, на транзисторах VT2 и VT3 реализован УНЧ, нагружаемый на высокоомные наушники. Таких наушников у меня нет, поэтому я хочу подключить обычные наушники от плеера через усилитель на микросхеме LM386 (я его уже собрал). Вопрос: как это лучше сделать? Мне на ум приходит два варианта: либо исключить транзисторы VT2 и VT3 вообще и снимать сигнал ЗЧ прямо с диода, но не повлияет ли это на работу приёмника? Может быть, стоит поставить какой-нибудь фильтр НЧ сразу после диода? Либо, оставив транзисторы, ввести в коллекторную цепь VT3 резистор в несколько килоом и снимать ЗЧ с него через разделительный конденсатор. Какой способ выбрать? Заранее спасибо!

Ну а трансформаторы для чего придуманы, любой от детского радио подойдет
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение VT1 »

int4880053 писал(а):Ферритовый стержень от WEF 202 хорошо работает до 7 мгц- выше проблема
Ферритовый стержень от ВЭФ 202
7 мгц не потянет.
int4880053 писал(а): В качестве гетеродина нужно применить
УКВ генератор и поделить его например на 4 Это даст возможность применить варикап и крутить ручкой потенциометра
Полнейшая чушь. Это еще зачем?
Варикапами можно перестраивать и более низкочастотные генераторы.
Выбор варикапов очень большой. В том числе и с большими емкостями.

В общем слышали звон, да не поняли о чем он.
Гетеродины на более высокую частоту с последующим делением используют когда их строятся на основе ФАПЧ для снижения фазовых шумов, а не для того, что бы варикапами перестраивать.
Аватара пользователя
Роман
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Роман »

Чтобы не создавать новую тему решил задать свой вопрос здесь.

Насколько хорошо подходит телевизионный усилитель SWA для усиления радиосигналов FM 88-108 mHz?

Нужно ли его как-то дорабатывать? Для лучшей работы на этом диапазоне?
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

SWA-какой их 9 моделей и у всех разные параметры. Усилители то подойдут только как их
подключить к дешевому радио у которого нет 75омного или 300омного антенного ввода Такие
есть только в очень дорогой аппаратуре Придется приемник немного доработать.
Применяя эти усилители нужно иметь регулируемый источник питания Иногда они в самовозбуд
даже те модели у которых средний коэф усиления Это устраняется снижением напряжения питания в
кабеле. Применять можно в отдаленных местах где нет сильных помех и работающих станций в
полосе частот усилителя Антенна в этом случае-петлевой вибратор расположенный вертикально
подключается к симетричному входу усилителя .
Zvezda писал(а):
int4880053 писал(а):Ферритовый стержень от WEF 202 хорошо работает до 7 мгц- выше проблема
Ферритовый стержень от ВЭФ 202
7 мгц не потянет.
int4880053 писал(а): В качестве гетеродина нужно применить
УКВ генератор и поделить его например на 4 Это даст возможность применить варикап и крутить ручкой потенциометра
Полнейшая чушь. Это еще зачем?
Варикапами можно перестраивать и более низкочастотные генераторы.
Выбор варикапов очень большой. В том числе и с большими емкостями.
Возьмите стержень намотайте 12 витков померяйте
Далее делить надо потому что одной ручкой поворачивают не один диапазон т е легче перестройка,
дешевле реализуется гетеродин, дешевле стоит варикап,цифровые микрухи тож дешевые да
и смеситель потом получается просще (но это все экономика, )
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Jemchug »

int4880053 писал(а):Далее делить надо потому что одной ручкой поворачивают не один диапазон т е легче перестройка,
Что бы перестройка была больше нужно не делить частоту более высокочастотного гетеродина, а отнимать какую то базу в зависимости от диапазона, т.е. делать гетеродин по интерполяционной схеме.
Вот тогда коэффициент перекрытия можно сделать очень большой.
А при делении, что Вы тут предлагаете так же и коэффициент перекрытия уменьшается.

Опять Вы все перепутали. :)))

А ферритовый стержень в ВЭФ 202 марки 400НН
Ну никак он хорошо не работает на 7 мгц
int4880053 писал(а):но это все экономика
Может Вы и большой спец по экономике, но здесь не экономику обсуждают. :)))
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

Jemchug писал(а):А при делении, что Вы тут предлагаете так же и коэффициент перекрытия уменьшается.Опять Вы все перепутали.


--Ничего не перепутал Реализовать коэфициент перекрытия в высокочастотном генераторе
легче чем в низкочастотном учитывая те варикапы что можно лекго достать из телеков
К тому же любители радио не очень то любят изготавливать катушки
а здесь она на печатной плате нарисована Ничего не надо мотать
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Джин. »

После таких Ваших "ляпов", Вам нужно извиниться перед Светой."
int4880053 писал(а):Слабый форум..очень слабый,, как раз для Светы
Но Вы и этого форума не потянули.
А столько гонору было. :)))

Роман писал(а):Насколько хорошо подходит телевизионный усилитель SWA для усиления радиосигналов FM 88-108 mHz?
У него обычно на входе стоит смметрирующий трансформатор 4:1
Рассчитан на подключение симметричной антенны 200 -300 ом
Антенны же для приема УКВ обычно несимметричные, хотя никто не мешает поставить симметричную как в ТВ, только повернуть её на 90 градусов. Правда не всегда удобно снижение делать, т.к. примерно 1 метр кабеля в начале должен перпендикулярно антенне идти.
Самый оптимальный вариант это выкинуть этот трансформатор и поставить на входе усилителя преселектор на полосу 88 - 108 мгц.
Его можно купить или сделать если есть измеритель АЧХ

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 63ad44cca1

Вот здесь можно почитать как пытаются сделать.
Там есть спорные вопросы, но в общем направление правильно указано.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic31748.html
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Jemchug »

int4880053 писал(а):Реализовать коэфициент перекрытия в высокочастотном генераторе легче чем в низкочастотном
Не городите ерунды.
В высокочастотном генераторы паразитные и монтажные емкости наиболее сильнее влияют и снижают перекрытие и оно там меньше получается.
Одно дело прибавить 5 пф к высокочастотному варикапу из телевизора из блока ДЦВ с начальной емкостью меньше 10 пф, что Вы тут предложили и другое прибавить их к варикапу с начальной емкостью в сотни пикофарад, например КВ104В и ему подобному.
Правда это уже от практики отошли.
КВ104В конечно на частоте 100 мгц применять не стоит, но порядка 40 пф обычное дело.
Да сейчас много с такой емкостью вырикапов с повышенным перекрытием, что вообще меняет все дело.

Не путайте с относительным изменением частоты, что как выше Вас носом ткнули можно реализовать в генераторе по интерполяционной схеме, а не методом деления, как Вы тут с умным видом нам "вещали".

Правда интерполяционный тоже не выход т.к. стабильность частоты будет маленькая.

Вы опять все перепутали. :)))
Вася. писал(а):После таких Ваших "ляпов", Вам нужно извиниться перед Светой."
int4880053 писал(а):Слабый форум..очень слабый,, как раз для Светы
Но Вы и этого форума не потянули.
А столько гонору было. :)))
Аватара пользователя
Роман
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 13:58:49
Откуда: г. Екатеринбург Свердловская обл.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Роман »

int4880053 писал(а):SWA-какой их 9 моделей и у всех разные параметры. Усилители то подойдут только как их
подключить к дешевому радио у которого нет 75омного или 300омного антенного ввода Такие
есть только в очень дорогой аппаратуре Придется приемник немного доработать.
Применяя эти усилители нужно иметь регулируемый источник питания Иногда они в самовозбуд
даже те модели у которых средний коэф усиления Это устраняется снижением напряжения питания в
кабеле.


Прошу прощения, что не мог ответить сразу.

У меня имеются усилители: SWA-2, 3, 6, 9, 15, 49, 9000r, 9009, 9999.
Самовозбуд замечал, регулируемый блок питания тоже есть.
Доработать? Это интересно! int4880053, у Вас есть какие-то идеи? Я много думал над подключением антенны к приёмнику, но так ничего не придумал...
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

Приемник какой? Если это обычный носимый то у него антенка в ввиде выдвижной, а если и есть
какое гнездо для подключения внешней то явно не 75 ом В таком случае самовозбуд обеспечен
потому что кабель должен быть согласован со входом приемника. В дорогих моделях есть
специальный вход по крайней мере 300 ом симметричный и там внутри он подключен к транформатору
(такому-же как в усилителе SWA на входе) так вот там где он стоит на входе у него 75ом
Нужно только оторвать его и вытащить на разъем 75ом Если приемник дешевый то такой вход то-же
можно сделать нужно только добраться до входного контура и добавить туда виток связи
Далее про антенну Обычные автомобильные не подойдут Ее просто изготовить самому Для этого
нужно пойти на рынок и купить тормозную медную трубку 6-8мм от грузовика Эта антенна
назывыется вертикальный полуволновый вибратор. Его особенность в том что он идеально подключается к усилителю. Длина трубки должна быть равна длинне волны 300/100мгц=3метра
затем ее просто нужно изогнуть в петлю и ее концы подключить к усилителю Если нет длинной
трубки то ее просто спаять из коротких Размер петли 740мм по вертикали и расстояние между
трубками 130-150мм Усилитель подключается точно посередине к концам полученной петли
Антенна на крыше устанавливается вертикально так чтобы от мачты до усилителя
был 1метр В прчем можно и на балконе повесить Есть еще одна тонкость: Если полученную петлю
изогнуть под углом в 120 градусов и угол раскрыва направить в сторону сигнала то сигнал возрастает
но нужно ориентировать не на максимум сигнала а на минимум помех
Теперь про усилитель Нужно начинать с усилителя SWA-1,2 т е у тех которые дают меньшее усиление
а затем уже пробовать остальные Если нет сильных помех в точке приема то все должно быть
нормально На такую антенну помех меньше всяких прилипает да и полоса у нее шире
Если самовозбуд то напряжение питание нужно уменьшить до 7-9в
Ну а если всетаки что-то мешающее рядом то прдется усилитель SWA немного доработать
- после трансформатора на входе поставить фильтр 88-108мгц вход/выход 75ом
Если неполучиться -пришлю схемушку
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение int4880053 »

Jemchug писал(а):А ферритовый стержень в ВЭФ 202 марки 400НН
Ну никак он хорошо не работает на 7 мгц
int4880053 писал(а):но это все экономика
Может Вы и большой спец по экономике, но здесь не экономику обсуждают. :)))

А ему и ненужно хорошо работать Это ведь антенна а не высокодобротный колебательный контур
который в основном обеспечивал селективность детского радио Ранее давным давно были
приемники у которых были стержни 150ВЧ Добротность катушек была высокой, а вот магнитные
свойства стержня -хуже. 7мгц -это предел но она всетаки работает и неплохо ну а на 3,5 мгц
вообще красота. Эффективность магнитной антенны зависит прежде всего от количества витков
на самом деле их значительно больше чем должно быть в контуре на 7мгц- есть хитрость
Ну а если сложить эдс с 4 таких антенн?
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Джин. »

int4880053 писал(а):Эффективность магнитной антенны зависит прежде всего от количества витков
Эффективность ферритовой антенны прежде всего зависит от размеров феррита и от соотношения поперечных и продольных размеров сердечника, а говорить, что в основном зависит от количества витков это уж какое то шарлатанство.

Говорить так
int4880053 писал(а):есть хитрость
первый признак шарлатанства. Вот знаю, но не скажу. :)))
Может намотать 1000 витков и к сотовому приделать?

Вот здесь можно посмотреть про ферритовые антенны.

http://www.y10k.ru/books/detail91721.html
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение VT1 »

int4880053 писал(а):[quote=Эффективность магнитной антенны зависит прежде всего от количества витков
Если имеется в виду такая антенна
http://pro-radio.ru/air/5968/
то здесь эффективность зависит от количества витков, но эта эффективность никогда не будет больше, чем у резонансной ферритовой антенны.
Единственное её достоинство это широкополосность, но и то её там не сдали на КВ применять, а поставили для КВ штырь.
Аватара пользователя
Грендайзер
Мучитель микросхем
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт июн 02, 2009 22:38:40
Откуда: Город-герой Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Грендайзер »

Всем доброго времени суток :)) . Такой вопросик: нашёл я недавно ламповую радиолу "Рекорд 61". Приёмник в данном аппарате способен принимать только АМ станции в диапазонах:
КВ: 25м...75м;
СВ: 200м...500м;
ДВ: 800м...2000м;
Вопрос в следующем-вещает ли сейчас какая нибуть станция в данных диапазонах, при этом сигналом АМ, ибо ничего не могу поймать :( , хотя посмотрел по схеме, вроде всё в порядке, блок УНЧ также работает, правда возможно что то с УРЧ, УПЧ или гетеродином, но в первом приближение, лампы рабочие, питание на аноды поступает, а когда докасываюсь отвёрткой до сетки лампы стоящей в УРЧ слышно потрескивание в динамиках.
И ещё один глупый вопрос :) , в данном аппарате, использовано 2 динамика по 8 Ом каждый, соединённых параллельно. Для чего это делалось (разве нельзя было согласовать с одним 8ми омным, или просто поставить один 4-ёх омный, при том, что мощности у блока УНЧ не заоблачные)?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»