Стереоочки

[Mosfett]

Предлагаю обсудить возможность изготовления затворных стереоочков подключаемых к ПК. Конечно сейчас есть всякие Nvidia 3D Vison и др, но цена порядка 6 тыров отпугивает. Помню похожую тему однажды поднимали в одной из конференции Fidonet. Времена были темные, и способа изготовления затворов не нашли. Предлагалось использовать LCD от тамагочи или тетриса - других дисплеев с низкой ценой не было. Но времена изменились и сейчас стали доступны недорогие LCD от сотовых телефонов (например Nokia 3310). Схему контроллера можно взять скажем здесь: http://www.benryves.com/products/lcdglasses . Возможно ли заставить LCD Nokia 3310 работать на просвет?

[SeregaT]

Если перевернуть один из поляризаторов, дисплей будет работать на просвет (ну в смысле когда выключен - темный, включен - светлый).
А на сколько реально такие очки дома использовать? И что через них смотреть? И ещё: У LCD мониторов частота обычно 60 гц, по 30 гц на глаз. Не будут ли так глаза уставать? Сильно ли будет заметно мерцание? Одно дело смотреть мелкий экран старого телевизора и наверное совсем другое, когда мерцает всё видимое глазом пространство)

[Mosfett]

С LCD монитором конечно будет облом а вот с CRT нормально должно получиться.

[kris95]

О, у меня как раз CRT три штуки накопились, выбросить было лень.
Насчёт очков, там я как понимаю должны быть лсд матрицы с монолитным кристалом, то есть там всего один пиксел и он один на весь дисплей, а в маленьких дисплэйчиках, типа 128х64 или от мобилы, про которые вы говорили, пикселов очень много, и они не будут полностью закрывать картинку, а будут закрывать её сеткой, это мне кажеться не очень хорошо.

[tom1101]

Идея немного бредовая, но все-же выскажу...
Я вижу пару вариантов - попробовать самому монокристалл сделать или же механнику юзать...
Первое лучше, но неизвестно, будет ли работать... Нужно 2 стекла, 1 поляризационная пленка, жидкие кристаллы, собранные с разбитых жк-экранов... Самое сложное здесь - нанести на стекла тонкий слой металла... Или попробовать электростатикой управлять - от пьезо-искры по жк, он часто закрывается...
Второе - тяжелая, трясущаяся и опасная конструкция на носу - либо мотор с маховичком, которым перекрывается то один, то другой глаз, либо 2 трубки, в каждой из которых по 2 поляризатора - один неподвижный, другой вращается - оба от одного мотора, но повернуты на 90 градусов по отношению к мотору - то есть когда один глаз полностью открыт, другой полностью закрыт, но тут при равномерном вращении слишком плавное открытие/закрытие идет - фазы постепенно меняются... Хотя если шаговик использовать, то можно проскакивать переходные фазы быстро, подольше задерживаясь в фазах закрыто/открыто каждые 1/4 оборота... Но тут нужен МК, что для некоторых проблема...
Я бы попробовал первый вариант... проводящее покрытие либо самому напылить/осадить либо стекло-зеркало взять, прозрачное...
А вдруг получиться?

[kris95]

А как вытащить/вылить кристалы из сломанного жк ?
А насчёт металла на стекле, есть в нете описание по изготовлению самодельных серебрянных зеркал, там помоему серебро осаждается на стекло, дак можно так делать, но процесс сделать не полностью, чтобы слой серебра просвечивал.

[lebaon]

можно осадить прозрачный и проводящий слой оксида олова
но нужен муфельная печь - для нагрева

[tom1101]

Когда жк разбиваешь, там между 2-м стеклами какая-то жидкость, это по ходу и есть жидкие кристаллы...
Но они очень тонким слоем....
кстати, в монохромных дисплеях для всяких там часов и т.д. как раз монокристалл и используеться... Там внутри нет никаких перегородок... Формирование изображения идет по форме электродов - на отражении видно, что форма электродов в форме сегментов цифр... А что, если использовать эти экраны? Нанести на внешнии стороны стекол проводящий слой... Получиться аналог конденсатора... И дисплей разбирать не надо... Только нужен больший потенциал, т.к. электрополе должно 2 стекла преодолеть...
Только прийдеться отклеить поляризаторы - на пластик метялл вряд ли сядет...
Короче надо узнать, действует ли электростатическое поле на такие экраны - от искры та они срабатывали, но вдруг она ток в электродах наводила... А нужно, чтоб не только в области электродов кристаллы поворачивались, а то смысла нет...

Собирать конечно трудно - кристаллов там тонкий слой, буквально капля... Но в матрице от жк-монитора наверняка больше, надо как-то отжать кристаллы оттуда...

[tom1101]

Может он на частоту намекал? Ну 30 гц я думаю все жк вытянут.... А может и 60, если напругу побольше... В любом случае жк буду работать с частотой, вдвое меньшей, чем основной монитор... Изготовить жк сложнее, чем механнику, но зато и результат лучше...
А про механнику я уже коворил: сделать типа очков, с круглыми двойными стеклами... Одно стекло неподвижное, другое вращается... На оба стекла по поляризатору с дисплеев наклеить... Все это можно на один мотор над переносицей завести... Только лучше это будет шаговик с МК для ускоренного прохождения периодов полузакрыто/полуоткрыто, ночтоб подольше задерживался в периодах открыто/закрыто, которые каждые четверть оборота следуют...
Это-то можно собрать... Но жк лучше...

[kris95]

Может он на частоту намекал? Ну 30 гц я думаю все жк вытянут.... А может и 60, если напругу побольше... В любом случае жк буду работать с частотой, вдвое меньшей, чем основной монитор... Изготовить жк сложнее, чем механнику, но зато и результат лучше...
А про механнику я уже коворил: сделать типа очков, с круглыми двойными стеклами... Одно стекло неподвижное, другое вращается... На оба стекла по поляризатору с дисплеев наклеить... Все это можно на один мотор над переносицей завести... Только лучше это будет шаговик с МК для ускоренного прохождения периодов полузакрыто/полуоткрыто, ночтоб подольше задерживался в периодах открыто/закрыто, которые каждые четверть оборота следуют...
Это-то можно собрать... Но жк лучше...

Лично я бы не стал носить на носу тяжеленную огромную фигню, которая ещё и гудеть будет

[Mosfett]

У фирменных стереоочков контрастность затворов 1:100 (ну или 100:1). Интересно ЖК от сотика сможет столько обеспечить?

[kris95]

У фирменных стереоочков контрастность затворов 1:100 (ну или 100:1). Интересно ЖК от сотика сможет столько обеспечить?

ЖК от сотика пикселный, через него будет видно изображение как через решётку, он закрывает не всё поле - между пикселами есть пространство которое будет или всегда чёрным, или прозрачным

[tom1101]

Блин... Да взять какой-нить дисплей-монокристалл и проверить... Если под действием электрополя он закроется - можно делать очки... Если нет - придеться самому жк-монокристалл собирать... Главное на живом аппарате не пробовать - а то он уже мертвым станет... У меня щас все приборы с дисплеями живы, а то бы сам попробовал сделать тест...
А фирменый/нефирменый, контрастность, быстродействие и т.д. - пофиг... А че вы за бесплатно хотели? Главное, чтоб работало...

update 05:08 AM:
Таки нашел сломаный девайс - часы электроника... Извлек экран... Он с серым светофильтром - с него нет смысла поляризаторы снимать... Источника мощного электрополя нет... Использовал пьезо... Да, срабатывает, но только на сегменты цифр... Толи там не монокристал, толи банальные наводки на электроды от разряда... В любом случае от 2кв(а может и больше - в пьезо зазор между электродами 2 мм, но вокруг экрана искра около 1см была) управляются только сегменты, а не дисплей целиком... Плюс после разрядов часть сегментов осталась вечновключенной - наверное как кондер сработали, накопили заряд... При этом от 2 вольт но по контактным площадкам электродов теже самые сегменты нормально управляются...
Вывод: Такие жк подходят только в качестве донора кристаллов, плюс поляризаторов, если они беcцветные... Но монокристалл прийдется делать самому - на стекла наносить сплошной проводящий слой... Методом хим осаждения, т.к. нагрев стекол до 500 градусов - сложен... А осадить можно что угодно - начиная от серебра, до меди - по крайней мере на металл она прекрасно осаждалась... Если слой серебра будет толстый - его всегда можно протереть немного тряпочкой до состояния прозрачности... В конце концов полная прозрачность и не обязательна - вспомните зеркальные очки... Через них все прекрасно видно, хоть они и кажуться не прозрачными издалека...

[bolek]

обыкновенные ч/б индикаторы очень долго переключаются, поэтому из них не сделать очков даже с кадровой 30 Гц.
Предвижу скептические ухмылки, поэтому цитирую с форума "МЭЛТ" (если кто не знает, они производят ЖК индикаторы):
"... Для всех наших ЖКИ время реакции стекла порядка 200мс при 25°С. При отрицательных температурах оно весьма существенно увеличивается: при -30°С доходит до 13сек примерно.
Если смысл Ваших вопросов сводится к "сколько кадров/сек можно показать на ЖК индикаторе", то реально это ограничивается только ЖК стеклом и рабочей температурой (независимо от типа индикатора) - не более 4-5 кадров/сек. При большей скорости всё будет сливаться..."

МЭЛТовцы используют типовой техпроцесс и типовые материалы, так что их данные можно спокойно распространить на все аналогичные индикаторы.

Самые недоверчивые, те кто в состоянии припаять ЖКИ к какому-нибудь МК Atmel, могут провести несложный, но наглядный эксперимент:
- припаять матричный ЖКИ к МК,
- прошить тестовую программку
- понаблюдать за картинкой.
Все вопросы отпадут.

Тестовая программка (прилагается) написана на BASCOM AVR:
- строчка сдвигается вправо-влево по индикатору
- время между сдвигами уменьшается от 250 до 50 мс, с шагом 50 мс, имитируя тем самым увеличение кадровой частоты с 4 до 20 Гц.

У кого нет желания (умения) паять - пусть посмотрит ролик, там хорошо видно, что начиная с времени 150 мс (6,6 Гц) в промежутках между буквами видны символы, т.е. ЖКИ не успел переключиться.
Я использовал ЖКИ DataVision DV16400 - типичный индикатор, в часах стоят еще хуже.

По поводу доступных шаговиков и механических затворов можно привести несложные (доступные ученику начальной школы) расчеты, которые покажут несостоятельность и этого предложения.
Лень только писать.

А еще открытые вопросы по синхронизации, например: где брать сигнал, определяющий каким глазом нужно смотреть в данный момент на монитор.

[kris95]

А еще открытые вопросы по синхронизации, например: где брать сигнал, определяющий каким глазом нужно смотреть в данный момент на монитор.

И кто ещё поисковиками пользоваться не умеет ?
А маленькая частота индикаторов обусловлена скорей всего плохим контроллером. Посмотрите на обычный ЖК монитор - это тот же самый дисплэйчик, только по больше и цветной.

[lebaon]

не жк единым - есть еще эффект Керра
и у него проблем с быстродействием нет

[bolek]

А еще открытые вопросы по синхронизации, например: где брать сигнал, определяющий каким глазом нужно смотреть в данный момент на монитор.

И кто ещё поисковиками пользоваться не умеет ?

Можно мне прямую ссылку на материал, где написано к каким контактам разъема видюшки нужно подключиться, чтобы получить упомянутый сигнал.
Или полную схему, которая формирует такой сигнал.

А маленькая частота индикаторов обусловлена скорей всего плохим контроллером. Посмотрите на обычный ЖК монитор - это тот же самый дисплэйчик, только по больше и цветной.

1. Неужели сложно понять предложение более чем из двух слов?
Повторю еще раз цитату из МЭЛТ:
"...время реакции стекла порядка 200мс при 25°С. При отрицательных температурах оно весьма существенно увеличивается: при -30°С доходит до 13сек..."
И где тут что-то про медленный контроллер?
2. Спаяй приведенную схемку и своими глазами посмотри на индикатор, увидишь, что символы включаются/выключаются медленно, вживую это видно гораздо лучше чем на ролике, снятом телефоном.
3. обычный ЖК монитор - это НЕ тот же самый дисплэйчик, он сделан по совсем другой технологии, точнее их несколько. Но это уже совсем другая история... (с) А.и Б. Стругацкие

P.S. Не пускайте детей в интернет...

[Fizikus]

Можно мне прямую ссылку на материал, где написано к каким контактам разъема видюшки нужно подключиться, чтобы получить упомянутый сигнал.
Или полную схему, которая формирует такой сигнал.

http://www.ixbt.com/video/stereo-nv.shtml

Поиск и в самом деле очень трудная вещь, т.к. дает непосильное количество ссылок...

[tom1101]

Вот и решилась проблема - купить отдельно очки дешево и перепаять их И не надо изобретать ничего... На каком-нить аукционе наверняка найдутся...

[Demon1982]

Привет всем забыл я пароль к старому аккаунту ну да ладно. по теме все гороздо проще чем вы думаете, не нужно ничего напылять и тд и тп китайцы об этом позаботились, идете на авторынок покупаете два брелка прозрачные такие мигают на солнце там солнечная батарея и как раз лсд стоит тех размеров что нужно под ним бумажка у меня например форд, солнышко светит матрица моргает бумажку то видно то нет и пикселей там нет один большой пиксель вот. Надеюсь поняли о чем я стоят кстати копейки!