Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
МП 42 Б
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Откуда: Moskau

Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение МП 42 Б »

Собрал измеритель частоты до 40 мгц.
Изображение
И вот теперь появилась проблема.
Как его оттарировать если нет образцового генератора ?
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова
Аватара пользователя
kulibin
Вымогатель припоя
Сообщения: 675
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 01:33:58
Откуда: Kiev

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение kulibin »

схему в студию!
Сдам комнату двум девушкам. Трем не сдам - годы уже нете.
Аватара пользователя
Liv
Вымогатель припоя
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 12:12:30
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Liv »

Например, по строчной частоте ТВ-приемника. Она поддерживается с высокой точностью.
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение AL.EX »

Как вариант - "взять" синус 50 гц. из сети (естественно уменьшив напряжение, до входного).
Семь бед, один Reset.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение SmarTrunk »

В сети частора 50 Гц (ну период нужно мерить, конечно, 20 мсек) не такая уж и точная. Были у меня часы без кварца, от сети брали частоту - уходили заметно.
А вот открыть телевизор, найти там строчную частоту и померить (15625 Гц) - это будет точно, если ТВ ловит какой-либо центральный канал.
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение AL.EX »

Были у меня часы без кварца, от сети брали частоту - уходили заметно.

Это да. При долговременном измерении подобная синхронизация непригодна.
Там точность +/- 2 герца
А как разовая, "по быстрому", чисто для проверки исправности прибора, вполне подойдёт.
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Света »

Можно измерять частоту кварцевых резонаторов электронных часов, много других устройств имеют кварцевые резонаторы, тот же компьютер, можно использовать приёмник...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
Liv
Вымогатель припоя
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 12:12:30
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Liv »

Света писал(а):Можно измерять частоту кварцевых резонаторов электронных часов


Обычный кварцевый резонатор на порядок хуже строчной частоты телевизора. Вот если с GPS приемника взять сигнал PPS, то там при усреднении в течение суток можно 1E-10 получить. Но нет смысла так точно калибровать частотомер с обычным кварцевым генератором. Для частотомера нужен как минимум термокомпенсированный генератор.
Аватара пользователя
Aladdin
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Aladdin »

С компьютера со звуковой карты можно получить эталонную частоту. Какая-нибудь программа для настройки музыкальных инструментов.

P.S. В принципе есть и симуляторы генераторов для радиолюбителей, тоже через звуковую карту работают.
Аватара пользователя
Liv
Вымогатель припоя
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 12:12:30
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Liv »

Aladdin писал(а):С компьютера со звуковой карты можно получить эталонную частоту


Я Вас умоляю... Там же обычный кварц стоит. Никакой стабильности. Хотя для настройки музыкальных инструментов хватает :)
Аватара пользователя
Aladdin
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Aladdin »

Liv писал(а):

Я Вас умоляю... Там же обычный кварц стоит. Никакой стабильности. Хотя для настройки музыкальных инструментов хватает :)

Ни понял? :)
Аватара пользователя
МП 42 Б
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Откуда: Moskau

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение МП 42 Б »

Использовать строчную частоту от телевизора это первое что приходило в голову раньше так и поступал , только вот незадача ЭЛТ в доме просто не осталось сплошные ЖК ящики.

Раньше в СССР частота телефонного гудка нормировалась по ГОСТу и была равна 440гц.
Так ныне АТС другие и гудок крепко плавает.

Сеть мспользовать можно но погрешность уж очень велика получается.
Можно попробовать вот так
Изображение
для удвоения частоты , но опять погрешность велика.

Кварцевый генератор штука хорошая вот такая к примеру
Изображение
Но чтото подсказывает что разброс (погрешность %) у нынешних резонаторов неизвестный.

Приёмник ...
Стоит подумать мысль интересна.

Компьютер и звуковая плата в качестве генератора ...
Ну Вы наверное и сами всё понимаете , это игрушка.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова
Аватара пользователя
Liv
Вымогатель припоя
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 12:12:30
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Liv »

Aladdin писал(а):Ни понял? :)


А что тут понимать? В качестве опорного генератора там используется обычный кварц, даже не термокомпенсированный генератор. Откуда там точность?

МП 42 Б писал(а):в доме просто не осталось сплошные ЖК ящики


Ну Вы круты. Заблудший олигарх?

МП 42 Б писал(а):Раньше в СССР частота телефонного гудка нормировалась по ГОСТу и была равна 440гц


Работал на АТС советсткого пошиба, "Прогресс" называлась. Использовался обычный RC-генератор. Дальше обсуждать, по-моему, не стоит.

МП 42 Б писал(а):Сеть мспользовать можно но погрешность уж очень велика получается.


Сеть - единицы процентов. Кварц даже без подстройки - лучше.

МП 42 Б писал(а):Приёмник ... Стоит подумать мысль интересна.


Да, GPS приемник может служить хорошим источником опорной частоты. В Интернет куча проектов любительских эталонов частоты 10 МГц не его основе. Ключевые слова - "GPS Disciplined Oscillator".
Аватара пользователя
Aladdin
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Aladdin »

Liv писал(а): А что тут понимать? В качестве опорного генератора там используется обычный кварц, даже не термокомпенсированный генератор. Откуда там точность?

Ну ни чего себе! Если от компьютера нельзя получить эталонную частоту, то откуда можно? :)
Аватара пользователя
Liv
Вымогатель припоя
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 12:12:30
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Liv »

Aladdin писал(а):Ну ни чего себе! Если от компьютера нельзя получить эталонную частоту, то откуда можно? :)


А с чего Вы взяли, что в компьютере должна быть эталонная частота? Зачем она там? Там лучше обычного кварца ничего нет.

А взять можно, повторюсь, с телевизора, со специального приемника эталонных сигналов, с GPS-приемника, ну или с внешнего качественного генератора. Свой частотомер я калибровал по термостатированному кварцевому генератору, встроенному в Ч3-34. Потом сверил с частотомером "Родэ энд Шварц", до 6-го знака показания совпадают. P.S. А в частотомере у меня термокомпенсированный генератор.
Аватара пользователя
МП 42 Б
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Откуда: Moskau

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение МП 42 Б »

Идея использования эталонного приёмника разбилась о скалы.
Скалами в данном контексте оказались , кварцевый фильтр с очень
узкой полосой пропускания порядка 10 Гц.
Его нет в наличии и стоит он не по детски.


P.S. Конечно можно заморочится таким приёмником
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/receiver- ... ver-66.htm
но должен существовать какой то доступный способ
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова
Аватара пользователя
Liv
Вымогатель припоя
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 12:12:30
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Liv »

МП 42 Б писал(а):но должен существовать какой то доступный способ


Конечно существует. Модули приемников GPS сейчас купить легко, вместе с антенной начинаются от 20$. К нему пристегивается программный PLL и VCXO на 10 МГц. Проектов море. Я для этой цели купил старенький модуль Lassen iQ от Trimble.
Аватара пользователя
МП 42 Б
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 11:20:51
Откуда: Moskau

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение МП 42 Б »

И снова СССР нам прислал привет и напоминание о стране которую МЫ проеб...
Вот он доступный способ.
Изображение Изображение Изображение
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели …Изображение... плохо кончится дядя Вова
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение aen »

МП 42 Б писал(а):.Скалами в данном контексте оказались , кварцевый фильтр с очень
узкой полосой пропускания порядка 10 Гц.
Для приема эталонных частот самый доступный и хороший приемник это регенеративный.
И отсчет непосредственный получается без преобразований и полосу пропускания узкую легко получить.
Схема где то в ж. Радио есть такого приемника.
Частоты вещания например "радио Россия" или "Маяк" довольно стабильны и точные.
Опять можно на ДВ принять регенеративным приемником и сузив полосу пропускания глубиной ПОС выделить несущую.
Аватара пользователя
Liv
Вымогатель припоя
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 12:12:30
Откуда: Minsk
Контактная информация:

Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

Сообщение Liv »

МП 42 Б писал(а):Вот он доступный способ.


Я Вас умоляю! Там обычные кварцевые резонаторы. Тут же речь идет о более точном эталоне. Как минимум, это термокомпенсированный генератор, лучше термостатированный генератор, еще лучше эталон, привязанный к атомным часам (например, GPS).
Ответить

Вернуться в «Измерения»