Электромобили

[NoiseMan]

Из практики. Электромобиль Портер с батареей в 25 кВт*ч массой 2000 кг проезжает на одной зарядке за два часа 100 км, расходуя около 70% накопленной энергии АКБ.
Опель Монза с АКБ в 16 кВт*ч - около 75 км. Таврия с 12 кВт*ч - 100 км. Полагаю, что даже самые одаренные смогут сосчитать средний расход.

Валентин: тебе бы в политике работать, а не моторы продавать. Я два раза спросил: сколько стоит в рублях?, Ты опять увильнул. Короче иди и еби мозги лохам на своём сайте, коли не хочешь прямо и честно ответить.
""2х2 сколько будет? да Вы знаете. если считать в парсеках , то это будет 13 световых лет , а вот пирамиды построили инопланетяне. а в белорусских болотах утонуло 4723 фашиста, а вот"".. =вот твой ответ!Блин!!!. Иди и учись нормальному общению с нормальными людьми. Твою рекламу мы всю просмотрели, спасибо, всё очень вкусно и бесполезно. Будут практические мысли = ждем. Пустого трепа и так хватает. Спасибо!.

Если кто тут и увиливает, так это те, у которых выхлопная из дуплета торчит.
Тебе дали почти готовые цифры. Ты что, на калькуляторе 1 действие совершить не в состоянии?

Да всё ты в состоянии, просто ты тролль. Жирный тролль.

Примерно. 70% от 25 - это 20. 20 киловатт на 100 километров. Этих цифр тебе недостаточно?

Если скажешь "нет", получишь 2-ю выхлопную в дуплет. Будешь с двумя ходить.

[NoiseMan]

Я не придуриваюсь, но 12 квт не потянут полторы тонны, я же просил = без вранья. Сдвинуть с места и разогнать до 70 км/час полторы тонны надо как минимум 50 лошадей.....

Кроме гужевого транспорта есть еще и электропривод. В котором тяга находится вне зависимости от мощности. Она определяется крутящим моментом. Который линейно зависит от тока потребления электродвигателя. В начале разгона на моих авто контроллер управления подает на двигатель энергию с током в 550 А и напряжением 15-18 вольт. Мощность вычислить просто.

Не просто. Если ты не вычислишь для Бригадира мощность, он скажет, что ты "увиливаешь от ответа" и ты редиска.

[Вал Вас]

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index ... /02/403334

Здесь можно прочесть об еще одном электроавто. Выпуск которого начат в Европе. В мире нет ни одного приличного автопроизводителя, который бы не приступил к выпуску собственных моделей чистых электромобилей.

[Brigadir]

Не просто. Если ты не вычислишь для Бригадира мощность, он скажет, что ты "увиливаешь от ответа" и ты редиска.

Ну Вот: Завязал бороду узлом и выступил. Если кто не понял: Прочитайте все посты этой "Маски" от ВалерияВасильевича.(Под названием НойсеМан). Как только я задеваю этого МНОГОУВАЖАЕМОГО строителя ЭМ, тут же он надевает эту личину и давай лить грязь на мою голову(обычно про выхлопную трубу) Своим именем ВалВас рисковать не хочет и обзывается под второй Аватарой. Продолжай в том же духе, дорогой продаватель наворованных электромоторов. Мне как то пофигу = я просто смеюсь. Ты как пацан, однако... Ну никакого воображения, ей Бо.
Кстати: так ведь и не ответил: скока надо денег для проезда на 100 км (см. выше). Ну если разделить на мифические 3600(как ты тут ляпнул недавно) то в 3 рубля и обойдется.... наверное

[Brigadir]

Электромобиль полной массой 1500 кг при средней скорости 70 км/час на каждые 100 км расходует около 12 кВт*ч энергии из АКБ. С учетом КПД заряда (80%) это будет стоить в среднем 30 рублей.

Ну а где доказательства того, что Ваши 12 квт стронут с места 1500 кГ на 4 колесах? я отталкиваюсь от той мощности. которая практически применяется, а не от Вашей мечты. допустим: 12 кВт смогут везти эту массу, но с какой скоростью? (Поясню: очень важное значение имеет передаточное отношение на ведущие колеса: если максимальная скорость достаточна и 30км/час, то Ваших 12 кВт вполне хватит. Но для 100 = явно недостаточно). Короче сей спор просто бесплоден. Я рассуждаю так: если идея имеет смысл - эта идея подхватывается всеми производителями и обеспечивается массовый выпуск и массовые продажи. Пока я не вижу ни массового выпуска ЭМ, ни тем более продаж, одни экспериментальные модели и хвалебные оды, от которых никакого толку. На эту тему можно долго рассуждать, Но вряд ли найдется Идиот, который выкинет на помойку бензиновый мотор и начнет прилаживать дорогостоящий и тяжелый электромотор и завалит весь багажник батарейками. Если такой и найдется(переделает ради спортивного интереса) то вскоре он об этом сильно пожалеет.

[Aladdin]

О да, конечно. В электромобиле в такую жару гораздо приятнее. Особенно в троллейбусе или метро. В наземном личном электро-авто тоже не плохо. Сидишь в пробке, равномерно вдыхаешь испарения электролитов от всех проезжающих мимо авто. Вытекающий электролит закипает прям на асфальте.
А кругом много-много электромобилей.
Голова кружится…. От счастья…
А зимой еще лучше, когда аккумуляторы замерзнут, и бегом побежишь к автобусной остановке.

[Кашпо]

Поясню: очень важное значение имеет передаточное отношение на ведущие колеса: если максимальная скорость достаточна и 30км/час, то Ваших 12 кВт вполне хватит. Но для 100 = явно недостаточно

вы опять всё перепутали. мощность не трансформируется. вы же это знаете. с трансформаторами же знакомы?
передаточное отношение было придумано для ДВС, у которого момент и мощность лежат в узком диаппазоне оборотов. в электромоторах всё проще.
небыло бы на Земле нефти, а только электричество - глядишь так и не изобрели бы коробку передач

вы отталкиваетесь от "современных" мощностей ДВС, которые якобы необходимы для движения самоходных повозок.
А вы случайно не помните, какое уточнение делают, указывая мощность двигателя? я напомню. мощность указывается ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОБОРОТАХ! причём эти обороты близки к МАКСИМАЛЬНЫМ, т.к. она максимальна на максимальных оборотах . (у классики при 5.5 тыс.)
а теперь вспомните, как часто вы крутите двиг хотябы до 5 тыс обмин?
а если учесть, что паспортная мощность - это мощность некоего гипотетического ИСПРАВНОГО двигателя, то получается, что мощность реальных вёдер на колёсах, что вы видите на дорогах, ещё меньше! причём зачастую такое ведро пыхтит, дымит, но едет! и хорошо если двиг старенького жигулёнка выдаёт хотя бы эти 15кВт на оборотах до 3 тыс.

а вы говорите - мощность...

[Вал Вас]

О да, конечно. В электромобиле в такую жару гораздо приятнее. Особенно в троллейбусе или метро. В наземном личном электро-авто тоже не плохо. Сидишь в пробке, равномерно вдыхаешь испарения электролитов от всех проезжающих мимо авто. Вытекающий электролит закипает прям на асфальте.
А кругом много-много электромобилей.
Голова кружится…. От счастья…
А зимой еще лучше, когда аккумуляторы замерзнут, и бегом побежишь к автобусной остановке.

Пора бы знать, что ныне используются герметичные или герметизированные СК АКБ. Имеющие клапаны. И никогда не выделяющие при разряде ни мг водорода. В отличие от коптилок на светофорах не дымят.

Зимой АКБ на авто с ДВС и электрониках ведут себя одинаково. Прекрасно работают до минус 25-30 градусов. В Москве таких температур сто лет не было. В тундре, ясно дело, могут быть проблемы.

[Вал Вас]

Ну а где доказательства того, что Ваши 12 квт стронут с места 1500 кГ на 4 колесах? я отталкиваюсь от той мощности. которая практически применяется, а не от Вашей мечты. допустим: 12 кВт смогут везти эту массу, но с какой скоростью? (Поясню: очень важное значение имеет передаточное отношение на ведущие колеса: если максимальная скорость достаточна и 30км/час, то Ваших 12 кВт вполне хватит. Но для 100 = явно недостаточно). Короче сей спор просто бесплоден. Я рассуждаю так: если идея имеет смысл - эта идея подхватывается всеми производителями и обеспечивается массовый выпуск и массовые продажи. Пока я не вижу ни массового выпуска ЭМ, ни тем более продаж, одни экспериментальные модели и хвалебные оды, от которых никакого толку. На эту тему можно долго рассуждать, Но вряд ли найдется Идиот, который выкинет на помойку бензиновый мотор и начнет прилаживать дорогостоящий и тяжелый электромотор и завалит весь багажник батарейками. Если такой и найдется(переделает ради спортивного интереса) то вскоре он об этом сильно пожалеет.

При трогании с места ДВС авто среднего класса на оборотах до 1500-2000 развивает мощность в четверть от махсимальной.

Для равномерного движения на скорости 60-70 км/час мотор Волги работает в режиме 6-7 кВт. Ровно столько же развивает электродвигатель.

Мир производителей именно тем и занят, что выбрасывает дорогой и тяжелый ДВС и устанавливает легкий, дешевый и динамичный электромотор. Только нельзя все сделать в один год. Будет катастрофа для примазавшихся шейхов и алигархов. Нефтью кормится треть обладателей миллиардов. Целые государства и даже регионы.

[Кашпо]

в современном мире, если идея имеет смысл, то она откладывается в тайный ящик. а производятся и продаются в это время прежние идеи, которые пипл и так пока хавает. т.е. с пипла продолжают выдаивать деньги, продавая старые идеи.
как только пипл перестаёт хавать старые идеи - один из ведущих производителей запускает новую идею. и что самое интересное. практически одновременно такие же идеи, но собственной разработки появляются и у других конкуррирующих производителей.
Что это означает? Что эти конкурренты увидели что-то новенькое и тутже за полгода разработали технологии, чертежи и наладили его выпуск? нет! это значит они достали уже проработанную такую же идею из под сукна. так как больше там её держать смысла нет. иначе поезд уйдёт.

P.S. а электромобили продвигаются. достаточно почитать новости. причём чуть ли не каждый месяц они едут всё дальше .
массовому выпуску мешает не неработоспособность идеи, а неготовность общетва и высокая цена. (неготовность в части инфраструктуры. тех же заправок, например)

[MIF]

ну про нефтемагнатов и олигархов тут все мозги прокоптили, хотя я в корне не согласен: если выгодно, то те же нефтемагнаты плюнут на нефть и пересядут на электричество = это бесспорно и даже не возражайте.

Тесла предложил возбуждать провода переменным током - это было выгодней передачи энергии путём постоянного тока, но олигархи были активно против. "Правильные" Деньги и ПиаР компания уже были вложены, а на что подсаживать общество, не всё ли равно.

"Мировая история..".

[Вал Вас]

Ух, сколько я пропустил, пока про станки читал...
Попробую немного возразить:
ну про нефтемагнатов и олигархов тут все мозги прокоптили, хотя я в корне не согласен: если выгодно, то те же нефтемагнаты плюнут на нефть и пересядут на электричество = это бесспорно и даже не возражайте.
Про мощности: Если на пике мощность равна допустим 50 квт(у ДВС) при 3500-4500об/мин(но не 5500 - здесь мощность падает, хотя двигатели разные бывают и разных параметров), то при 2000об/мин мощь падает не более 20%(ну никак не до 10 кВт). Но не забываем: разгоняемся обычно на максимальной мощности и Ваших 12 кВт явно не хватит для 1500 кГ машины.(сколько об этом можно спорить) и во время разгона повышенный ток столько энергии сожрет, что мало не покажется. Кроме того повышенная мощь требуется и для обгона(хотя, если ехать до 70 км/час = обгонять некого будет, если только лисапед).
Про легкий и мощный электродвигатель: видели - весит поболее ДВС(если брать одинаковой мощности), да и габариты не маленькие. Не зря, даже на мотоблоки ставят исключительно ДВС(почему? Да я видел электрический = больше 100 кГ весом, такой не поворочаешь). Кроме того не забываем про "легкие и невесомые" батарейки на автомобиле.(Сколько можно тоже спорить).
Да и цена адекватно огромной массе меди и редких металлов(литий или свинец) для ЭМ.
Время заправки энергией просто огромно(если кто скажет, что современные батарейки можно зарядить за пару минут(по аналогии быстрого наполнения бака бензинов), то я просто отрежу язык за враньё.
Итог: не пользу ЭМ, как не крути. Я лично не против чистого воздуха, но все эти недостатки убивают идею кормить потомков Чубайса.
Но я и не против фанатиков ЭМ, дерзайте, мечтайте, но не надо других уговаривать вступить в ваши ряды. Вот когда выстроится очередь за покупкой ЭМ, люди сами разберутся, что удобней и комфортней и стоит ли за это платить.

На эти все вопросы многократно излагались обоснованные доводы. Если кому доставляет удовольствие тупо провоцировать народ на нелестные обращения в свой адрес, его трудности. Получит сполна. Примером может служить глупое утверждение того, что ДВС легче электродвигателя. Электрический мотор мощностью 145 кВт весит 50 кг. Мой пример имеется в данной ветке. И фото тоже. А ДВС?

Только папуас может называть свинец редким металлом. Об открытии в Афганистане огромных запасов лития у нас еще будет возможность поговорить всерьез.

[Brigadir]

А можно без папуасов и мордовских нар? Спокойно нельзя поговорить? А про 145 кВт = 50 кГ ну не поверю никогда, если только это не Китайские ватты(знаете есть любители очень сильно преувеличить, допустим 100 ватт в течении 1 мсек = это правда = выдержит, , а вот через о,5 секунд расплавиться).
Вот сейчас просто подсчитаю плотность тока на 1 кв.мм меди, подсчитаю сколько витков требуется для этой мощности, отсюда узнаю массу медного провода(не провода - шины в руку толщиной) и заодно и диаметр вала ротора надо прикинуть (сталь тоже не "пушинка") и сам ротор . Блин - это долго считать, но 50 кГ никак, хоть ты тресни. Не меньше сотни получится, а то и больше. Да и вес батареек неплохо бы сюда прибавить(не троллейбус ведь...), а уж потом сравнивать с ДВС,КПП и весом бензобака.
А пока так скажу: совсем недавно выбирал цепную пилу в магазине: рядом лежат бензопилы и электропилы. Мощь я сравнивал дедовским способом: одинаковая направляющая с пильной цепью = одинаковые примерно мощности. Так вот: бензо пила в полтора раза легче и меньше габаритами(речь идет о 2 кВт). Представил: избавиться от шнура питания - сколько ж надо аккумулятором нагрузить? Получилось пол тележки. В результате купил всё же бензопилу: маленькая, легкая и удобная в руке. И 1 стакан бензина на час работы.

[Вал Вас]

Для остальных:

[MIF]

Не понял??? Я скрываю??? Все меня знают по имени, полгода висела моя фотография на Аватар(только от жары поменял на котенка, совсем недавно). С несколькими "Котами" лично знаком, даже пили за одним столом не раз. Я скрываюсь?. Ну Вы блин даете.... А хочешь: лично познакомимся, приезжай выпьем(тут рядом ехать то... От Строгино до Матвеевки минут 10 всего на электромобиле или на ДВС, без разницы. ).

А я думал вначале, что на новой аватарке подушка мятая.. Вы так с ВалВас,ом дёрните вместе и изобретёте гибрид. Таким образом похоронив идею электромобиля.


Кстати, об инвалидках...

58-летний китайский энтузиаст Zhang Haiting самолично построил электромобиль. Машинка развивает скорость до 30 км/час и обладает запасом хода в 50 километров. Видя реакцию прохожих в Шанхае, изобретатель решил, что на электромобиле можно и заработать. Пока что предполагаемая цена электромалыша – всего 5600 юаней ($820).

Источник

Я понимаю, выглядит смешно. Но он задал планку Цена\Скорость\Пробег
Тело и небольшие грузы можно перемещать с приемлемой для прогулки скоростью средством за 820 долларов. Как я понимаю, это уже с прибылью автора!
Для поездки в магазин, на работу\с работы и т.п. этого вполне достаточно. На даму в мерседесе это конечно не произведёт впечатления. Впрочем,- это зависит от обаяния, а не длины авто.

Безусловно, на дизайн у китайца не хватило денег, но суть от этого не меняется. Я по прежнему считаю, что начинать в России надо со сверхлёгкого и лёгкого электротранспорта.

[Кашпо]

Про мощности: Если на пике мощность равна допустим 50 квт(у ДВС) при 3500-4500об/мин(но не 5500 - здесь мощность падает, хотя двигатели разные бывают и разных параметров)

вы как обычно в своём репертуаре. сначала всё перепутает, додумаете, а потом от своих же выдумок отталкиваясь ещё и выводы делаете.
Ну вы же в инете сидите. ну так трудно чтоли перед тем как писать - спросить у яндекса чтоли?

в диаппазоне 3500-4500 обмин обычно максимальный МОМЕНТ, а не мощность! мощность максимальна к концу шкалы оборотов. (т.е. при 5600) у жигулей. возмите люьой другой двиг - таже картина будет (только планка оборотов может быть и под 6.5 тыс)

т.е. фактически это маркетинговые мощности (и налоговые). Но в реальной жизни вы их никогда не используете.

[Вал Вас]

ЛИОТЕХ и PNK Group подписали соглашение о начале строительства в Новосибирске предприятия по производству литий-ионных батарей


Компания «ЛИОТЕХ» и федеральная девелоперская компания PNK Group объявляют о заключении крупной сделки по строительству нового производственного комплекса в Новосибирске.

ООО «ЛИОТЕХ», созданное Российской корпорацией нанотехнологий и китайской компанией Thunder Sky Group Limited, является инвестором и будущим владельцем комплекса, реализует проект по производству современных энергоемких батарей для электротранспорта и энергетики.

В рамках проекта будет построен завод, оснащенный четырьмя производственными линиями. На предприятии будут производиться LFP (литий-ферро-фосфатные) батареи, предназначенные, в первую очередь, для установки на все типы электромобилей, в том числе грузовые автомобили, микроавтобусы и автобусы с электродвигателями. Одним из важных преимуществ данных батарей является отсутствие эффекта памяти после многочисленных циклов зарядки и разрядки. Их применение в общественном электротранспорте обеспечивает запас хода в 350 км после одной зарядки. В дальнейшем новые технологии позволят увеличить запас хода до 600 км. При этом батареи обеспечивают быструю подзарядку в течение получаса. Стоимость 100 км пробега у транспорта с электродвигателем примерно в 4 раз ниже, чем у аналогичного транспортного средства с двигателем внутреннего сгорания. Другим достоинством электротранспорта, является его безопасность и отсутствие вредных выбросов в атмосферу.

Запуск производства запланирован на вторую половину 2011 года. Установленная мощность производства к 2012 году составит 400 миллиона А*ч в год. Это обеспечит возможность оснащения батареями более чем 12 тыс. единиц электротранспорта в год.

Производственный комплекс площадью около 40 000 кв. м будет размещен на территории индустриально-логистического парка «ПНК-Толмачево». На территории комплекса будут размещены производственные и складские помещения, а также исследовательский центр по разработке и коммерциализации российских нанотехнологических разработок в области источников тока.

http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/27359

[DX168B]

Наконец-то кто-то за ум взялся. Очень радует. Пусть АКБ будут дорогими,
но более долговечными и эффективными. Да и не думаю, что АКБ будут дорогими с такими масштабами производства.
Электроэнергию легко получать даже от солнца.
Итак... Каким должен быть аккумулятор?
1. При зарядке должен забирать энергию от источника максимально эффективно.
Напомню, что простой кислотник при зарядке берёт в себя только ~25-30% от затраченной
энергии на зарядку. Остальное в пустую. Если он будет брать 90-95%, то будет меньше потерь тока и времени при зарядке.
2. Малый вес и размер. -->
3. И при этом большую электрическую ёмкость.
4. Большое количество циклов заряда-разряда.
5. Необслуживаемость и долговечность.

[Вал Вас]

[quote="DX168B"] При зарядке должен забирать энергию от источника максимально эффективно.
Напомню, что простой кислотник при зарядке берёт в себя только ~25-30% от затраченной
энергии на зарядку. Остальное в пустую. Если он будет брать 90-95%, то будет меньше потерь тока и времени при зарядке.

Нельзя согласиться в таким утверждением. КПД цикла заряда СК акуммулятора для разных типов находится в диапазоне 75-85%. Также зависит от соотношения емкости АКБ и тока заряда. В тепло и на электролиз теряется не более 25% затраченной энергии.

[DX168B]

Может и ошибся цифрами, но я за электромобили только ЗА.. руками и ногами.
Давно пора списать коптилки (ДВС) и думать о менее вредных и более дешёвых
силовых приводах для транспорта. На сегодняшний день, самый дешёвый и безвредный транспорт
.......вы не поверите........ это конь с повозкой.