цифровой осциллограф

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение YS »

Chettuser, все было бы хорошо, только эти пути уже хожены-перехожены... :) Лучше промышленного прибора сделать не получится, равно как и приблизиться к его характеристикам. Максимум, что можно сделать своими руками - приличный показометр. И, поверьте мне, это проверено множеством людей... :)

В основном это обусловлено качеством исполнения и используемыми материалами и технологиями. Не знаю никого, кто в домашних условиях сделал бы хорошую четырехслойную плату...
фирменные осциллографы, у которых указано что они работают до 1 ГГц, увы - это "не настоящие" 1 ГГц. В данном случае используются косвенные методы измерения (стробоскопические и т.д.).
Необязательно. В фирменном приборе могут использоваться фирменные наборы микросхем, не встречающиеся в свободной продаже, и имеющие специфические характеристики.

Мой Вам совет, если стоит вопрос пристойных измерений - лучше скопить денег, и купить нормальный прибор, чем ваять что-то свое.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Реклама
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »

Я ознакомился с этими разработками - некоторые неплохие. В ряде схем есть существенные конструктивные недостатки.
А также проблема в компоновке и разводке платы, работающей на ВЧ. Собственно это основная проблема изготовления в домашних условиях.
Покупать прибор стоимостью 40 килорублей - что то не вижу смысла.
А вот "приличный показомер" с функцией спектроанализатора было бы неплохо. Мне для наладки больше и не надо.
Реклама
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение YS »

А вот "приличный показомер" с функцией спектроанализатора было бы неплохо. Мне для наладки больше и не надо.
Взгляните сюда:

http://easyelectronics.ru/malobyudzhetn ... 022-s.html
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »

Красивая игрушка, продавали бы хотя бы за 6 000 - взял бы. Вот в этом основная причина.
ЗЫ: Слова "анализатор спектра" я там не обнаружил... :))) Это конечно мелочи, но вешь нужная, по крайней мере мне, пусть и в урезанном варианте.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
MiklSh
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 12:46:58
Откуда: Хлынов
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение MiklSh »

Хм, интересный вариант. С другой стороны всегда скептически смотрел на подобные. Причина тому - что на экране должен показать цифровой осциллограф (та же полоса пропускания 25Мгц / частота дискретизации - 100МГц), если на вход подать смесь из 1В 1МГц синуса и 10В 10нс выбросов "помех"? Аналоговый даст если не измерить, то хотя бы покажет явное наличие "иголок". Или же в нынешних цифровых обработка сигнала идет путем похитрее банальго стробирования АЦП?
Реклама
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »

Верно, в недешёвых девайсах идёт обработка сигнала.
Реклама
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Meteor »

MiklSh писал(а):Аналоговый даст если не измерить, то хотя бы покажет явное наличие "иголок".
Абсолютно точно. На работе пользую цифровой от лекроя - успел разочароваться.
В аналоговом я мог и длительность развертки подкрутить ручкой, добиваясь строгого соответствия развертки и синхронизации.
На цифровом замучился вылавливать - сбоит сволочь при сокращении периода развертки.
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
MiklSh
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 12:46:58
Откуда: Хлынов
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение MiklSh »

Тогда я спокоен за своего старичка с1-64: закороченный вход отверткой - чистая линия на экране, проводом сантиметров 20 - линия становиться ощутимо мохнатой.
По теме - интересный проект 10МГц 50 Мвыб/с, с исходниками кода: http://www.ulrichradig.de/home/index.php/avr/avr-dso
Еще древнющая тема со множеством наработок: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение YS »

Красивая игрушка, продавали бы хотя бы за 6 000 - взял бы.
Продают за ~8000 - http://cgi.ebay.com/New-Digital-Color-O ... 1e5cc3de44 :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »


Оффотопик
Хех... нее... :tea:
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »

Что то тема заглохла. Где предложения то?
Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение РадиоЛоматель »

Честно говоря, я бы делал с ЭЛТ монитором цифровой показометр. На ПЛИС можно собрать довольно таки сносный "видеоадаптер" со своим ОЗУ. Это дешевле, разрешение больше. А компактный ЭЛТ можно достать. Хотя-бы из портативного телевизора. Вот у меня ВЛ-100 стоит. Все зарюсь к нему такую платку приделать с ПЛИС и ОЗУ.
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »

РадиоЛоматель писал(а):Честно говоря, я бы делал с ЭЛТ монитором цифровой показометр. На ПЛИС можно собрать довольно таки сносный "видеоадаптер" со своим ОЗУ. Это дешевле, разрешение больше. А компактный ЭЛТ можно достать. Хотя-бы из портативного телевизора. Вот у меня ВЛ-100 стоит. Все зарюсь к нему такую платку приделать с ПЛИС и ОЗУ.
Хех... была у меня попытка собрать на 8ЛО29И - там размер в длину больше чем диаметр, и ещё ненавижу круглые трубки. Прямоугольные теперь не найдёшь :(
Кстати - преобразователь питания на них и научился собирать - теперь одной левой могу сбацать что-нибудь типа этого, и чтоб несильно грелся.
Основная проблема в высоковольтных усилителях - добиться "высокочастотности" получается плохо.
Пробовал применить динамический каскад - работал неустойчиво.
Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение РадиоЛоматель »

Ну я имел в виду цветные от мониторов или ч/б от телевизоров маленьких. Там управление электромагнитами-усилитель упрощается в десятки раз.
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »

РадиоЛоматель писал(а):Ну я имел в виду цветные от мониторов или ч/б от телевизоров маленьких. Там управление электромагнитами-усилитель упрощается в десятки раз.
Но это же не позволит использовать при развертке, скажем, 250 нс? (частота развёртки 200 кГц).
Конечно можно использовать считывание по такту из ПЛИСины, но...
Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение РадиоЛоматель »

Знаете, что минимальное время реакции ЖК- 4 мс ? (Просто более "шустрые" будут стоить баснословных денег) Что там, что здесь не получится. Потому то он и делается цифровым запоминающим.

Код: Выделить всё

АЦП->ПЛИС->ПАМЯТЬ->КОНТРОЛЛЕР->(ПЛИС->ЦАП->ТРУБКА  )  
                             (   !                 )
                             (ПАМЯТЬ               )
Вот такую схему я предполагаю. Функции того, что в скобках, берет на себя ЖК дисплей со встроенным контроллером.
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
Chettuser

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Chettuser »

Хех... я об этом и говорю, только про "кинескоп" - тоже придётся делать запоминающим.
А вообще на моей памяти самые шустрые "осциллотрубки" были с синим свечением... Как то так. :tea:

ЗЫ: Задумался собрать аналоговый на трубке 6ЛО1И (3 x 4 см - экран), если его не доломаю (он бесцокольный - просто выводы торчат из баллона). Задумка такая - все управление цифровое, а тракт сигнала аналоговый (опять же с цифровым контролем и управлением). Генератор "пилы" для такого экранчика я думаю хватит и ЦАП разрядов на 6-8. Скажем если развёртка нужна 0,5 мкс, то тактовая частота ЦАП 128-512 МГц. Минимума в 128 МГц должно хватить - такие ступеньки с учётом пятна 0,4-0,6 мм даже заметно не будет. Вся проблема в усилках - придётся додумывать конструкцию дифференциальных динамических усилителей. Плюс данной схемы - напряжение питания меньше в 2 раза. Последний раз когда я с ними возился - стабильности никакой.
Аватара пользователя
РадиоЛоматель
Мудрый кот
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 22:03:30
Откуда: Одесса(Украина)
Контактная информация:

Re: цифровой осциллограф

Сообщение РадиоЛоматель »

Нужно подсмотреть усилитель из существующего осциллографа. А вот ЦАП на развертку-плохо по моему. Хотя, надо попробовать.
И на будущее обязательно нужно сделать управление яркостью лучем, как в телевизоре. Надписи какие-нить рисовать, линии... Не помешает.
(*tmp) &= ~( ( (param1 & (1<<PARAM1_BIT6)) || ((param2==PARAM2_TRUE)&&(--param3)) ) ? (param1 & (~param2)) : (Func1() | FUNC1_FLAGS) );
Люблю Си...
Pe3ucTop
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 13:52:44
Откуда: Рига, Латвия

Re: цифровой осциллограф

Сообщение Pe3ucTop »

Согласен с - РадиоЛоматель.
Я вижу решение в выводе в одном кадре 32 линий, нежели 32 кадра..
А при развертке в 60 кадров в сек. это уже 1920 ( разверток осциллографа на секунду).
Берём разрешение 640 точек и получаем 1228800 самплов на экране в секунду. (1,22 Мсампла)

А надоли больше, в реальном времени ?? Остальное как во всех цифровых осциллографах 10% изучаем - 90% не видим..
При желании можно и больше линий на кадр, но глазу это уже всёравно...
Правельнее - это делать быстро математику - наложение маски и вылавливание выбросов , захват определённого участка и более глубокое его изучение.
И для измерений выхватывание только нужных точек - макс/мин, курсор, частота, ширина ...

Сила дорогих осциллографов в этом ! А ПЛИС сейчас дешевые :)
А процессор там для вывода информации на экран, задачи параметров работы, опроса кнопок и ручек, печати , сохранении на USB или по Ethernet..
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»