Зачем тут дроссель L1?

[Murav]

Тем не менее ничем кроме фильтра синфазных помех такой дроссель быть не может. И скорее всего его работа зависит от каких-то паразитных элементов схемы, так что смотри какие в схеме есть паразитные элементы(объёмная ёмкость, межвитковые ёмкости, индуктивности рассеяния и другие особенности трансформаторов, паразитные элементы тиристора и т.д.) и как они влияют на работу схемы. В 5 киловаттных схемах паразитные эффекты могут очень сильно влиять на схему.
Например вполне возможно этот фильтр компенсирует межвитковую ёмкость управляющего трансформатора, чтобы помехи не приводили к отпитанию тиристора.

А вообще найди книжку времён, когда такие схемы использовались(сейчас используют транзисторные ключи) и поищи там.

[Кот_Баюн]

Ничего не понял, какой дроссель?
На схеме нету ни одного дросселя, тока одни трансформаторы!
ТА1 - это не дроссель, а трансформатор тока(обратная связь)!
Который служит для отключения управляющего сигнала при перегрузке, схема этого управления соответственно не показана автором!
L1 - обычный фильтр, точно такие стоят на входах(сети 220В) советских и не только телекизоров, тюнеров и т.д., но схема подключения тут немного не привычна, а делает всё-равно тоже самое!
Т1 - гальваническая развязка силы и управления!
Т2 - выходной понижающий трансформатор!

Какая задача этой схемы?
Плавное включение нагрузки 5кВт?

[Griboedov]

Вах, какой молодец!
А как работает L1?

[Кот_Баюн]

Вах, какой молодец!
А как работает L1?

Он должен убирать импульсные помехи при открывании семистора, если он управляется прямоуголными импульсами! И возможно для защиты самого симистора - нагрузка то индуктивная!

[Griboedov]

Дяденько! А КАК он это делает? Для какого пути тока его индуктивность будет ненулевой?
Загадка месяца...

[DX168B]

Я использовал такой фильтр для уплотнения передачи данных по низкочастотной линии.
Получил что-то вроде DSL по тел. линии. То есть всё просто:
Поставил ВЧ кондёр параллельно голосовой линии, потом подал её в такой дроссель\транс.
После него через 2 кондёра подал ВЧ передаваемый сигнал.
С другого конца сделал тоже самое, но в обратном порядке.
Получилось, что ВЧ сигнал просто не проходил через транс в переговорник и на его
выходе (транса) в сторону переговорника, остатки ВЧ добивались кондёром. А вот голос хорошо проходил.

[Griboedov]

Нифига вообще не понял за "уплотнение". Вопрос прост и ясен: в таком включении индуктивность дросселя нулевая, что он може принципиально фильтровать? Какие токи и по какому пути?

[Griboedov]

Для Murav.
Это вряд ли. Да и вообще, если работа схемы зависит от "паразитных емкостей" и т.п., ее проще выбросить, чем настроить.

[Кот_Баюн]

Это фильтр синфазных помех. Из-за высокой скорости нарастания тока в p-n-p-n структуре тиристора реакция сети (длинная линия с распределенными параметрами) практически непредсказуема. Данный фильтр устраняет ВЧ помехи, замыкая их в контуре - тиристор - синфазный трансформатор. Конденсатор, стоящий справа по схеме, замыкает ВЧ сигнал, поэтому эта простая схема имеет высокую эффективность.
Кстати, наличие подобного фильтра в компьютерном БП на порядок снижает уровень электромагнитного излучения.

Вот один достойный ответ, что практически всё обьясняет!
Помните! Чем прямоуголнее сигнал, тем шире его спектр!
А значит при 5кВт выходной мощности помехи будут еденицы Вт!

Тем не менее ничем кроме фильтра синфазных помех такой дроссель быть не может. И скорее всего его работа зависит от каких-то паразитных элементов схемы, так что смотри какие в схеме есть паразитные элементы(объёмная ёмкость, межвитковые ёмкости, индуктивности рассеяния и другие особенности трансформаторов, паразитные элементы тиристора и т.д.) и как они влияют на работу схемы. В 5 киловаттных схемах паразитные эффекты могут очень сильно влиять на схему.
Например вполне возможно этот фильтр компенсирует межвитковую ёмкость управляющего трансформатора, чтобы помехи не приводили к отпитанию тиристора.

Если помехи на разных частотах будут еденицы Вт, то можно предположить, что их можно запеленговать и если найдут источник, то оштрафуют, так как он может мешать не только соседским телевизорам но и другой более важной электронике, допустим в больницах, аэропортах и тому подобное!
Для свароного трансформатора 5кВт много!
У меня на работе молдавский 1кВт сварочник прекрасно работает для электродов от 2мм до 5мм включительно! Смотря что варить конечно, если очень толстый металл то мощность надо большая, для этих целей у нас стоит совковый автотрансформатор(латр или ватр) ширина 80см, длина 80см и высота 1м мощности не знаю, но размеры внушительные, правда охлаждение воздушное а не масляное!

Если уж делать сварочный аппарат, то импульсный, но сварщики с опытом говорят, что импульсные плохо прогревают металл и сварка хуже держится! Палка два конца получается!
В любом случае намотка трансформатора для 1 кВт сварочника стоит в Одессе 1500-1700гривен, а если самому мотать, то стока тока на медь потратиш плюс сердечник влетит в копейку! Молдавский свапрочник на 1 кВт вообще с аюминиевой вторичкой - жесть)!

Зачем симистор нужен в схеме то? Поставьте обычный автомат и нормальный(мощный) сварочный трансформатор и сварочник готов!
12В на выходе - мало! обычно до 40В надо!

[Griboedov]

Отче! Вразумил недоумного, спасибо!
Только деталь одна есть, несущественная... Индуктивность этого дросселя как для тока из сети, так и для наведенного по управлению симистора равна нулю. НУЛЮ! Понимаешь?
И еще. Примем, что СИФУ управляет симистором грамотно, т.е. открывает при нулевом угле, т.е. он работает именно как реле, включаясь при прохождении фазы через ноль.

Ты главное скажи, КАК дроссель работает?! Первичка и вторичка его взаимно размагничивают сердечник!!! В чем его индуктивность?!! Какому току?!! По какому пути идущему?!!

Не.. надо тему закрывать.. тут никаких нервов не хватит.

И забудем на время о "синфазной помехе". Здесь 50 Гц, все ж таки!

[Кот_Баюн]

L1 и дроссель и фильр одновременно.

Есть такое название как "переходные процессы"
Береш начальную точку включения и последнюю(когда симистор открыт)
а потом обдумываеш что произошло в момент перехода.

Я сам пробовал в совковых трансформаторах включать части сетевых обмоток навстречу друг другу и ничего страшного - ничего не спалил, так почему индуктивность то нулевая! Нулевая индуктивность - это я понимаю как к.з.))

Я вижу до включения два последовательных колеб. контура, что включены параллельно!
А после включения вижу один колеб контур причем параллельный, но обмотки компенсируют друг друга и можно сказать, что колеб контура просто нет - это дроссель.
Из основ теории цепей я помню, что последовательный колеб контур на резонансе имеет сопротивление 0, а параллельный - бесконечность.
смущает выход силы с одного из колеб контуров - это не спроста!
Какие из этого сделать выводы я пока не знаю, не хочу пока напрягаться.))

[Кот_Баюн]

Я обдумал и пришел к выводу что это связаный контур с коэффициентом связи близким к еденице.
Там дана индуктивность 0.0043Гн и ёмкость 220нФ
частотат резонанса равна 200кГц(это без учета индуктивной нагрузки)
Добротность контура(с резисторами) равна 6(широкая полоса пропускания) и высокое затухание,
Добротность второго контура максимальна, так как потери маленькие, а значит затухание минимально!
А если сложить индуктивности каждого с индуктивностью нарузки, то должны получить начало полосы пропускания колеб. контура немного выше 50Гц(в разы конечно)!
В момент коммутации задача всей цепи подавить часть спектра гармоник близких к 50Гц(но не 50Гц) Гармоники при коммутации самоликвидируются в последовательных колеб. контурах почти до 200кГц.
Тоесть в момент коммутации вся силовая часть превращается в фильтр, а по окончании коммутации L1 выполняет роль дросселя!

Г.И. Атабеков "Основы теории цепей" - один из самых полезных учебников в схемотехнике!

[Кот_Баюн]

Отче! Вразумил недоумного, спасибо!
Только деталь одна есть, несущественная... Индуктивность этого дросселя как для тока из сети, так и для наведенного по управлению симистора равна нулю. НУЛЮ! Понимаешь?
И еще. Примем, что СИФУ управляет симистором грамотно, т.е. открывает при нулевом угле, т.е. он работает именно как реле, включаясь при прохождении фазы через ноль.

Ты главное скажи, КАК дроссель работает?! Первичка и вторичка его взаимно размагничивают сердечник!!! В чем его индуктивность?!! Какому току?!! По какому пути идущему?!!

Не.. надо тему закрывать.. тут никаких нервов не хватит.

И забудем на время о "синфазной помехе". Здесь 50 Гц, все ж таки!

Если и правда использовать "умное" СИФУ, то L1 можно заменить обычным дросселем!

Я проучился 5,5 лет но не знаю что такое синфазная помеха! Что это такое, просветите?
Знаю, что прямоугольник имеет широкий спектр, а дельта функция имеет равномерный спектр во всём частотном диапазоне)
чем ближе форма сигнала к синусу - тем уже его спектр)

[Murav]

Для Murav.
Это вряд ли. Да и вообще, если работа схемы зависит от "паразитных емкостей" и т.п., ее проще выбросить, чем настроить.

Если других схем нет, то придётся использовать ту которая есть, а паразитные эффекты каким-либо способом компенсировать. Практически во всех мощных схемах паразитные элементы требуется учитывать.

И кстати точно такой же фильтр помех используется в высокочастотных кабелях(например от компьютера до монитора) - на кабель надевается ферритовое кольцо, которое заметно снижает помехи.

И забудем на время о "синфазной помехе". Здесь 50 Гц, все ж таки!

В этих 50Гц помех более чем достаточно.

[issh]

По-моему L1 задумывался как фильтр помех, возникающих при коммутации. Но это чисто на уровне догадок. Чтобы точно сказать лучше смакетировать.

[Кот_Баюн]

Вопрос!
Почему управление симистора идет через трансформатор, ответ для гальванической развязки - я ожидал, но это не только так!
На его место надо поставить реле, ибо СИФУ должно будет постоянно следить и в точке близкой к "0" закрывать, а потом открывать симистор или же это вообще схема для импульсного управления мощностью.

Огласите алгоритм работы СИФУ.

[Кот_Баюн]

По-моему L1 задумывался как фильтр помех, возникающих при коммутации. Но это чисто на уровне догадок. Чтобы точно сказать лучше смакетировать.

L1 - действительно фильтр для удаления помех, вы правы на 100%
смакетировать - это дороговато, если нету всех комплектующих под руками валяющихся простот так... )

Я долго обдумывал принцип работы схемы и пришел к выводу, что СИФУ должно выполнять функции управления выходной мощностью и защищать трансформатор от перегрузок.
Управление мощностью происходит путем модулирования ШИМ сигналом и открытие и закрытие симистора должно происходить не в нулевых точках, ибо теряется смысл ограничения мощности, в этом случае фильтр L1 обязателен, без него вся схема будет генератор шумов!))

С чего я это взял? А с того, что по цепи управления стоит развязывающий трансформатор, который пропускает только переодические сигналы и долго держать симистор только открытым не возможно!
Если же задача стоит просто включать сварочный трансформатор, то можно обойтись и без такой сложной схемы...

[Griboedov]

Итак, подытожив жаркое осуждение, что же делает L1? Если, верно понял, проголосовали за фильтрацию синфазных помех? Это, дяденьки, простите, фигня. Вариант - фильтр помех при "коммутации" симистора? Фигня аналогичная. И давайте не будем спорить. На 630 киловаттных ТПЧ на входе стоят только токовые реакторы и для фильтрации вышеупомянутой белиберды абсолютно не предназначены. Правду сказать, там в каждом плече бывают дроссели для уменьшения скорости нарастания тока. Обычные унифицированные и недорогоие.
Я не знаю зачем тут такой L1 в таком включении. По-моему - разработчики, может, что-то свое хотели сказать либо схема неверно нарисована.

[Кот_Баюн]

Что вы понимаете под названием синфазная помеха?
Какой сердечник у L1(железо или феррит)?

Посмотрите прикреплённый рисунок! Я так понимаю принцип работы этой цепи!
первый сигнал - входное питание - синус,
второй сигнал - управляющие импульсы СИФУ,
третий сигнал - выходные имульсы на трансформатор.

В питающей сети частота 50Гц, а значит если за период 4 "скачка амплитуд", то частота скачков будет 200Гц.
Спектр прямоугольного импульса - широкий, а с такой частотой - практически постоянный!
Проделайте моделирование с анализом спектра в микрокапе или Circuit maker, это должно упростить для вас значение L1.
п.с
если не знаете что такое спектр, то это такой график, показывающий амплитуды частот на частотной плоскости.

[Griboedov]

Это что за бред? Каким постановлением правительства симистор запирается после снятия управляющих импульсов? А я всю жизнь думал, что после спадания тока через него до ниже порогового. Наверное, жестоко ошибался! Да и СИФУ, вероятнее всего, выдает порядка килогерца меандра. Симистор отпирается на несколько секунд, выдавая чистый синус на транс. Точечная сварка как-никак. СИФУ, если нормально проектировали, включит и выключит его, через четное количество периодов. Чтобы в следующее включение переходный процесс транса не погасил свет во всем здании.