Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...

[Brigadir]

На лампах КНИ менее 1% получить весьма затруднительно. Но там нелинейные по другому звучат. Трансформатор смягчает(а если честно: транс просто высокие не пропускает - оттуда и "мягкость". я в любом транзисторном то же самое могу сделать запросто).

[vbfbk2020]

Brigadir, да ну их. Поехали лучше в огород. Там спицццца лучше, там ночью прохладно.

[Максим_В]

Ну это несколько не так . Как же безтрансформаторные на мощных триодах, лампах,кстати у Акулиничева был такой усилок в радио описан. Только получить достойный звук на лампе также трудно, как и на транзисторах. Качественные сердечники на выходные трансы дороги, намотка их муторная и требует кропотливого труда. Я ,когда начинал, поглядел ,как дружок с выходником мудился и забил на этот процесс. А так выходной спектр на лампах лучше . число высших гармоник мало. И динамики лучше согласовываются с ламповиками, правда современную насыщенную всяким "металлом " и триггерным звучанием музыку они,ламповики плохо переваривают.

[NiTr0]

Вот не понимаю,почему аудиофилы любят однотактные усилители?

Как это? А 2-я гармоника размахом в несколько %, которую собссно и принимают за "визитку" лампового звука, "живое" звучание?

Только получить достойный звук на лампе также трудно, как и на транзисторах.

Труднее. Особенно для широкополосного усилителя - чтобы АЧХ от 20 Гц до 20 кГц по уровню -3 дБ была, придется долго подбирать железо для транса (не каждое железо согласится хорошо работать на 20 кГц - скорее всего будет давать огромные потери), и неоднократно перематывать его, экспериментируя с расположением обмоток...

И динамики лучше согласовываются с ламповиками

Не лучше. Если динамики с высокой добротностью - они будут "гудеть" на резонансной частоте т.к. демпфировать их нечему - выходное сопротивление усилителя огромное....

[suslogon]

вообщето качество звука и приятность звучания определяются не только кни,но еще рядом параметров

[as32888]

Перечисли эти параметры

[Максим_В]

Вот не понимаю,почему аудиофилы любят однотактные усилители?

Как это? А 2-я гармоника размахом в несколько %, которую собссно и принимают за "визитку" лампового звука, "живое" звучание?

Только получить достойный звук на лампе также трудно, как и на транзисторах.

Труднее. Особенно для широкополосного усилителя - чтобы АЧХ от 20 Гц до 20 кГц по уровню -3 дБ была, придется долго подбирать железо для транса (не каждое железо согласится хорошо работать на 20 кГц - скорее всего будет давать огромные потери), и неоднократно перематывать его, экспериментируя с расположением обмоток...

И динамики лучше согласовываются с ламповиками

Не лучше. Если динамики с высокой добротностью - они будут "гудеть" на резонансной частоте т.к. демпфировать их нечему - выходное сопротивление усилителя огромное....

С первыми двумя согласен,с третьим не совсем. Для того и выходную обмотку с отводами и делают,что бы согласовать дин с усилителем. по поводу низкого или высокого сопротивления дело спорное ,одной точки зрения нет,тут даже отрицательное сопротивление иной раз необходимо. Тяжелые динамики,с утяжеленной подвижкой тут не подойдут,им нажо что то легкое .А гудение динамиков панелью акустического сопротивления убираются и довольно эффективно.

[suslogon]

интермодуляционные искажения например, состав гармоник (не кни а именно какие преобладают), ачх, выходное сопротивление

[as32888]

интермодуляционные искажения например, состав гармоник (не кни а именно какие преобладают), ачх, выходное сопротивление

Ну,с АЧХ ясно,у транзисторных бестрансформаторных она ровнее,это раз
Выходное сопротивление даже у тда7294 научились регулировать,это два http://www.electroclub.info/article/combinos1.htm
В остальном транзисторные тоже не уступают ламповым
Ну и еще у ламповых кпд очень низок - они больше годятся для обогревания помещений,нежели для прослушивания музыки

[NiTr0]

С первыми двумя согласен,с третьим не совсем. Для того и выходную обмотку с отводами и делают,что бы согласовать дин с усилителем. по поводу низкого или высокого сопротивления дело спорное ,одной точки зрения нет,тут даже отрицательное сопротивление иной раз необходимо. Тяжелые динамики,с утяжеленной подвижкой тут не подойдут,им нажо что то легкое .А гудение динамиков панелью акустического сопротивления убираются и довольно эффективно.

Да в любом случае ламповый усь не сможет эффективно демпфировать динамик - а следовательно, у динамиков, рассчитаных на работу с электрическим демпфированием, появится куча призвуков, провалов/горбов на АЧХ и прочих аттрибутов "теплого звука".
Для эксперимента - подключите какую-то АС через резистор эдак в 1 Ом, и сравните звук Ну или подключите колонки "лапшой" телефонной, и толстым (эдак 1 мм.кв.) проводом...

[suslogon]

меня кпд меньше всего интересует... знаешь сколько твой комп ест?
т.е ты хочешь сказать, что удовольствие от музыки зависит от кпд?

[glacier]

ламповые усилители сильно подвержены искажению КНИ из за не глубокой или полного отсутствия ООС
искажения второй гармоники - суть ламповых усилителей, которые такие люди как суслогон принимают ошибочно за приятный звук
а если ввести ламповый усилок в ООС то это искажение пропадет и тогда это будет ламповый, но не "теплый" звук
поэтому транзисторные усилители рулят, а если кому-то хочется слушать искажения второй гармоники, то пусть скачает себе прогу звуковую или купит себе микшер диджеевский и наслаждается искажениями

[suslogon]

"принимают ошибочно за приятный звук" - т.е ты подогнал всех под то,что им воспринимать как приятный звук?

[Foks]

Я вот не врубаюсь,почему некоторые личности(не только суслогон) ругают тда7293/94?Вроде кни заявлен не более 0,05%.Эти ругатели микросхем хотя бы могут доказать свою правоту?Или только пустословить по аналогии "лампы vs транзисторы"?

Это где Вы такую информацию выкопали? Посмотрите внимательно таблицу из даташита:

123.jpg

Хотя, на самом деле, цифры цифрами, а большинство людей на слух не может различить звучание данной микросхемы и хорошо продуманного лампового усилителя класса А. Споры больше напоминают холивары. Есть и другой аргумент: большинство самодельных усилителей (даже тех же ламповиков) звучат НЕ лучше данной микросхемы, но ведь "это же мега-круто", и психологически звук воспринимается более качественным.

[NiTr0]

"принимают ошибочно за приятный звук" - т.ее ты подогнал всех под то,что им воспринимать как приятный звук?

"Насрать" 2-ю гармонику в сигнал - не проблема, и будет усилитель на ТДА звучать как ламповый

[Brigadir]

Качественные сердечники на выходные трансы дороги, намотка их муторная и требует кропотливого труда. Я ,когда начинал, поглядел ,как дружок с выходником мудился и забил на этот процесс.

Без труда и рыбку не поймать. Да собственно не так это и трудно - мотать. Аккуратность нужна, естественно. Но вечерок попыхтеть = никто не умер

[Максим_В]

С первыми двумя согласен,с третьим не совсем. Для того и выходную обмотку с отводами и делают,что бы согласовать дин с усилителем. по поводу низкого или высокого сопротивления дело спорное ,одной точки зрения нет,тут даже отрицательное сопротивление иной раз необходимо. Тяжелые динамики,с утяжеленной подвижкой тут не подойдут,им нажо что то легкое .А гудение динамиков панелью акустического сопротивления убираются и довольно эффективно.

Да в любом случае ламповый усь не сможет эффективно демпфировать динамик - а следовательно, у динамиков, рассчитаных на работу с электрическим демпфированием, появится куча призвуков, провалов/горбов на АЧХ и прочих аттрибутов "теплого звука".
Для эксперимента - подключите какую-то АС через резистор эдак в 1 Ом, и сравните звук Ну или подключите колонки "лапшой" телефонной, и толстым (эдак 1 мм.кв.) проводом...

Ну не будем впадать в крайности. Про эксперемент Николая Сухова я знаю,но это не столь важно. Главное понять ,что у каждого свое представление о своем звуке. А я не ламповик,да и камни мне не по душе.

[suslogon]

NiTr0 был бы тут кто из мск чтобы твои слова подтвердить вживую...дать послушать нормально одно, другое, третье

[Brigadir]

С первыми двумя согласен,с третьим не совсем. Для того и выходную обмотку с отводами и делают,что бы согласовать дин с усилителем. по поводу низкого или высокого сопротивления дело спорное ,одной точки зрения нет,тут даже отрицательное сопротивление иной раз необходимо. Тяжелые динамики,с утяжеленной подвижкой тут не подойдут,им нажо что то легкое .А гудение динамиков панелью акустического сопротивления убираются и довольно эффективно.

Вот Максим всё правильно говорит. Я добавлю: катушка динамика - индуктивность. Резкий удар током - от катушки динамика обратный всплеск. В транзисторном куда он гаситься? да некуда. А в выходном трансформаторе просто закорачивается на выходной обмотке(на ней меньше 1 Ома сопротивление). По первичной обмотке выходного тоже возможно всплеск(ослабленный) появляется, но обратное сопротивление лампы огромно. А может всё это ..уйня? Но теоретически вроде так должно быть.

[Brigadir]

и психологически звук воспринимается более качественным.

К тому же форма стекляшки, слегка "напряженная" изнутри так и намекает: женщина балдеет