Нужна помощь в расчете импульсного т-ра 1000в -> 10000в

vgg60

Как минимум, нужно знать поведение нагрузки. Сопротивление, напряжение на разряде, что-то типа вольт-амперной характеристики, хотя бы очень приближённо. Энергию же предполагается вкладывать в воду, а не в трансформатор? Пока не будет известны хотя бы минимальные параметры нагрузки, делать расчёты трансформатора просто невозможно. Что считать-то? Считать просто даже нечего.

Реклама

автор топика ведет такую же тему на Паяльнике. там мы с ним гораздо больше это обсуждали, чем здесь.
я ему сказал то же самое, что не имея никакой информации, невозможно сделать трансформатор.

Реклама

vgg60

Значит и обсуждать нечего.

Кот_Баюн

Но люди както же делают эти трансформаторы - это что, простой подбор по типу авось выйдет?
на ютюбе видео смотрел - вдохновило))
А такой большой энергией можно на основе этого эффекта корабль затопить?

Реклама

vgg60

Конечно, можно сделать почти любой трансформатор. Но обязательно нужно знать характер нагрузки. Её сопротивление, зависимость этого сопротивления от времени, хотя бы по порядку величины. И на такие чудовищные энергии делать трансформатор наобум, без расчётов, может только не очень умный человек.
P.S. Для затопления корабля, я полагаю, нужны совсем другие энергии, на несколько порядков бОльшие. Но это совсем другая статья, да и не одна....

Реклама

Кот_Баюн

vgg60 писал(а): И на такие чудовищные энергии делать трансформатор наобум, без расчётов, может только не очень умный человек.

Я без расчетов предложил решение, значит я мягко говоря не очень умный человек и даже не состою в списках на такового?

Я перебирал импульсный повышающий трансформатор и не один и не один раз, и после моего вмешательства они работали нормально и долго.
Вопрос по импульсному повышающему трансформатору - какое трансформаторное масло можно заливать в корпус с трансформатором(частота 20кГц, выходное напряжение 20кВ и мощность 1кВт), и вообще трасформаторное масло разделяется на типы или можно покупать сразу самое обычное трансформаторное масло прозрачного цвета и без мелкого мусора?
Для устранения нехватки масла я в корпус накидал чистой керамической изоляции(керамика с выводов тенов и керамические клемники без металлических частей).
Причиной значительной потери масла было наличие мусора под плёнкой на нескольких витках(высовочастотное межвитковое) поэтому трансформатор сильно грелся и не выдержал пластиковый корпус(он потёк) и через отверстие с болтом(выход высокого) начало течь масло, я пластик корпуса вычистил и востановил обычной эпоксидкой(прозрачной - без металлических стружек). Трансформатор работает уже не один месяц практически круглые сутки, но меня смущает, тот факт что керамика удерживает тепло, не хочу полностью разрушить корпус трансформатора и окончательно потерять всё масло.

Реклама

vgg60

Во-первых, предложив повысить напряжение трансформатором, это вовсе не решение. Решения пока никакого нет. А предложить намотать несколько сотен витков на неизвестно какой сердечник, не зная даже приблизительно длительности импульса, может только очень, ну, скажем мягко, некомпетентный человек. Согласен, термин я выбрал в первом своём сообщении не очень удачный, приношу свои извинения. Чем предполагается коммутировать 1000 вольт при токах сотни ампер? Кстати, почему сотни? Почему не десятки, или не тысячи? Были сделаны какие-то предварительные расчёты? Тогда почему не поделились ими?

Откуда предполагается получать эти 1000 вольт? Какие будут конденсаторы? Пока не будет ответов на эти (да и другие) вопросы, решения никакого и не будет. А что толку толочь воду в ступе?

решение есть.
вот статья:
http://www.gt-e.ru/ege_1.html
и между конденсатором и разрядным промежутком НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ никакого трансформатора!!!
и энергия много меньше, чем пожелал иметь автор топика.

vgg60

Так значительно лучше. Осталось только научиться делать газовые разрядники, высоковольтные источники для зарядки конденсаторов, да закупить сами конденсаторы на десяток-другой микрофарад и рабочее напряжение несколько десятков киловольт....

набери в поиске "эффект Юткина". много чего можно почитать и посмотреть еще советский фильм про него. конденсаторы у него были огромного размера с огромными фарфоровыми изоляторами.

Кот_Баюн

Да, в сети много чего есть по этому эффекту, а схема должна гаранти ровать крутизну переднего фронта и трансформатор действительно не нужен, а нужна высоковольтная ёмкость(дешевле делать самому, если умееш) и модуль для зарядки такой ёмкости тоже нужен специфический!
Спасибо за ссылку

крутизна переднего фронта гарантируется воздушным разрядником.
а вот для зарядного модуля должна подойти хорошо автомобильная бобина и сам принцип обратноходового преобразования. за энное количество циклов зарядить конденсатор до нужного напряжения.

Кот_Баюн

Я даже собирал "такую вещь".
Бобина от автомобиля транзистор, IRFP250(без букв), резистор, электролит, диоды и понижающий трансформатор. На выходе от 7кВ до 20кВ с маленькой мощностью(зависит от бобины). Большую мощность на ней получить не возможно(

а большая мощность от бобины и не нужна. автор темы говорил, что может подождать хоть полчаса. на самом деле можно зарядить конденсатор гораздо быстрее. за один цикл бобина даст немного энергии, а за много циклов зарядит, как надо.
по рекомендациям Юткина надо примерно 200 Джоулей. это при мощности 200 Ватт достаточно 1 секунды. с учетом КПД - несколько дольше.

SVS4516

Можно использовать технологию изготовления трансформаторов для шоккера. Сам делал несколько штук, иногда удачно. Разбираем сетевой транс или дроссель на Ш-образном сердечнике, нам понадобятся прямые пластины, из них набираем набор толщиной 10мм (это для шоккера, в нашем случае набор надо взять побольше) и мотаем на нем вторичку, примерно 2000 витков, при этом не забываем про межслойную изоляцию. Поверх вторички мотается первичка 15-20 витков. Трансформатор желательно пропитать, так у него больше шансов выжить. При этом напряжение на первичку подается порядка 500-750В. Напряжение на вторичке ограничивается "рогами" разрядника, без них вторичка сразу пробивается.

у шокера мизерная мощность. потому он и называется шокер. чтобы ударило, но не убило. если все внимательно ты читал, то должен был понять, что в данном случае требуется мощность в импульсе десятки, а может сотни киловатт. а теперь представь себе трансформатор на 100 кВт и сравни с тем кусочком железа, который ты предложил.

vgg60

Для одиночных импульсов мощность трансформатора не имеет никакого значения. Его размеры выбираются из условий достаточной изоляции. Понятно, что ни о какой "толщине набора 10 мм" для трансформатора на 20-50 кВ речи не идёт. Тем не менее, про мощность лучше не вспоминать, смысла это не имеет. Если есть возможность, можно применить умножитель напряжения. Хотя бы в 2-4 раза. Залитый умножитель сделать проще, чем трансформатор. А напряжение на выходе трансформатора лучше ограничить величиной киловольт 5, ну, от силы 10. Это будет проще и надёжнее. Тогда и габариты трансформатора будут иметь какие-то более-менее разумные размеры.

vgg60 писал(а):Для одиночных импульсов мощность трансформатора не имеет никакого значения.

вот это новость! а вы попробуйте через маленький транс с тонкими обмотками передать этот одиночный импульс с сотнями Ампер, причем с минимальными потерями. трансформатору все равно, один это импульс или за ним еще будет куча импульсов. какая мощность импульса, такая же должна быть у трансформатора.
умножитель может дать определенный выигрыш. но надо как-то учесть эквивалентную емкость умножителя при разряде.

vgg60

Когда мне нужно пропустить какой-то ток, я выбираю соответствующее сечение меди. Но не из соображений мощности, а из других соображений. В самом грубом приближении, для пропуска одиночных импульсов достаточно выбрать диаметр провода раза в 2-3 больше, чем диаметр, при котором провод взорвётся. Хорошо ещё учесть сопротивление куска провода, который пойдёт на намотку, чтобы это сопротивление было не слишком большое, по сравнению с сопротивлением окружающих цепей. Но мощность совершенно ни причём. При чём здесь мощность? Речь идёт именно о токе.

Кот_Баюн

Напряжение, ток, мощность, сопротивление, сечение - всё взаимосвязано и нету ничего не нужного))