Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
- ПАУЛЬ
- Друг Кота
- Сообщения: 6884
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
- Откуда: центр МИРа
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
В схемах УНЧ где используется лампа накаливания играет роли генератора тока.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
- Реклама
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Есть такая вещь, бареттер называется. Представляет самой наполненную водородом колбу с железной нитью накала. Они то и предназначаются для использования в качестве источника тока. Только вот сейчас смысла в них нет.
Всё хорошо в меру.
- NiTr0
- Друг Кота
- Сообщения: 3051
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
- Откуда: kr.ua
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Разве что с большой натяжкой. Ибо нелиненость офигеннаяПАУЛЬ писал(а):В схемах УНЧ где используется лампа накаливания играет роли генератора тока.
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
коэфицент гармоники под 205 в мультисиме, но читал что те кто его собрал - были рады чистому живому звукуNiTr0 писал(а):Разве что с большой натяжкой. Ибо нелиненость офигеннаяПАУЛЬ писал(а):В схемах УНЧ где используется лампа накаливания играет роли генератора тока.
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Прям уж такая офигенная?NiTr0 писал(а):Ибо нелиненость офигенная
Разница в напряжении в два раза, а разница в токе - не такая уж и большая.NiTr0 писал(а):Пример: автомобильная лампа 60Вт при 6В потребляет 4А, при 12В - 5А.
- Реклама
- NiTr0
- Друг Кота
- Сообщения: 3051
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
- Откуда: kr.ua
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Разница - на 20%. Что очень много для стабилизатора тока.SeregaT писал(а):Разница в напряжении в два раза, а разница в токе - не такая уж и большая.
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Ну при небольшом изменении напряжения лампа будет не плохо ток стабилизировать.
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Что вы уходите от вопроса.Какой режим в данном усилителе? Каков ток покоя в данном усилителе? Причем тут рассуждения касаемые режима АВ?
- suslogon
- Друг Кота
- Сообщения: 10693
- Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
evg, да бареттеры были очень популярны в эпоху ламповой техники и очень широко использовались...причем среди них были красивые весьма лампы 
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Ну, есть у меня в хозяйстве пара бареттеров... Не так уж и высокая у них степень стабилизации. А баллон греется - покруче, чем у мощного пентода... 
- NiTr0
- Друг Кота
- Сообщения: 3051
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
- Откуда: kr.ua
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Да ответили уже вам: ток покоя - половина от максимального. Мгновенное значение тока меняется от почти нуля до максимального. Только чего вы так в ток покоя уперлись, когда речь идет о мгновенном значении тока в каждом из плеч - не пойму...Максим_В писал(а):Каков ток покоя в данном усилителе?
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Я понял,можете не продолжать,правда ваши слова противоположны написанными теми же Селфом ,Пассом ...
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Вы схему то не забыли? Посмотрите сначала,там же один полевик с резисторной нагрузкой,правда в качестве резистора лампа.NiTr0 писал(а):Да ответили уже вам: ток покоя - половина от максимального. Мгновенное значение тока меняется от почти нуля до максимального. Только чего вы так в ток покоя уперлись, когда речь идет о мгновенном значении тока в каждом из плеч - не пойму...Максим_В писал(а):Каков ток покоя в данном усилителе?
- NiTr0
- Друг Кота
- Сообщения: 3051
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
- Откуда: kr.ua
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
И? Из этого следует, что ток в каждом из плеч будет всегда постоянным?Максим_В писал(а):Вы схему то не забыли? Посмотрите сначала,там же один полевик с резисторной нагрузкой,правда в качестве резистора лампа.
Кстати, хотел бы я видеть, как эта схема исказит, скажем, прямоугольник частотой Гц 10 (как самый наглядный пример)
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Не буду я с вами спорить. ,не хочу.
- ПАУЛЬ
- Друг Кота
- Сообщения: 6884
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
- Откуда: центр МИРа
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
немного аудиофилизма
● Кабель, используемый в усилителях, якобы обладает одно сторонней проводимостью, то есть передает сигнал в одном из направлений лучше, чем в другом.
Носителем звукового сигнала является переменный ток. Он распространяется
по кабелю одинаково, независимо от своего направления. Любой, кто способен
поверить, что это не так, вряд ли может спроектировать хоть какой-то УМЗЧ, так
что дальнейшие аргументы по этому вопросы излишни.
● Ламповые усилители обеспечивают более качественное звучание, нежели транзисторные.
Справедливости ради следует признать, что эффект «лампового звука» действительно может иметь место. Многие эксперты в самом деле предпочитают некоторую долю примеси второй гармоники сигнала, которая характерна для ламповых усилителей из-за того, что последние обычно имеют небольшую глубину отрицательной обратной связи и, следовательно, недостаточную линейность.
Но HiFi аппаратура по определению должна обеспечивать высокую верность звуковоспроизведения, поэтому если требуется добавить к сигналу вторую гармонику, то это должно управляться с помощью отдельной кнопки на передней панели
усилителя.
Использование ламповых усилителей связано с целым комплексом дополнительных проблем: это плохая линейность, низкая надежность, необходимость применения огромных трансформаторов с железными сердечниками ( что еще более ухудшает линейность усилителя в целом). Современная мода на ламповые усилители остается для меня загадкой, тем более что хрупкие стеклянные сосуды с раскаленными анодами, питаемыми сотнями вольт постоянного напряжения, вряд ли прибавляют чувство безопасности их обладателям. Недавнее достижение субъективизма – одноцокольные триоды с прямым накалом – весьма дороги. Построенные на них усилители из-за асимметрии активного элемента имеют большой уровень второй гармоники сигнала и, следовательно, высокое значение коэффициента нелинейных искажений и требуют использования очень больших выходных трансформаторов, которые могли бы выдержать высокое значение постоянной составляющей анодного тока и сердечник которых при этом еще не входил бы в насыщение. В результате их выходная мощность ограничена величиной 10 Вт, если не меньше. В недавних обзорах говорится, что общий коэффициент нелинейных искажений усилителя Cary CAD'3000SEI
достигает значения 3% при выходной мощности 9 Вт, и это при стоимости
3400 фунтов! К тому же еще требуется покупать отдельный предусилитель.
● Отрицательная обратная связь является безусловно вредной и без ее использования звучание усилителей всегда оказывается более качественным.
В действительности ООС не толь ко не вред на, но является неотъемлемым принципом проектирования электронной аппаратуры, способным при надлежащем использовании улучшить значение практически любого ее параметра. Как
правило, субъективисты критикуют общую отрицательную обратную связь,необходимость местной ООС не хотя признается ими, так как весьма трудно разработать электронную схему без ее использования. Часто утверждается, что глубокая ООС искажает фронты импульсов, но это не так.
● Регуляторы тембра ухудшают качество звучания, даже когда их регулировка настроена на плоскую АЧХ.
Обычно это утверждение обосновывается фазовыми сдвигами в регуляторах тембра. Но при плоской АЧХ их влияние не может восприниматься ухом человека. Без сомнения, сами по себе регуляторы тембра совершенно необходимы,чтобы скорректировать акустику помещения, недостатки акустических колонок или несбалансированность исходной аудиозаписи. В любом случае накладно было бы компенсировать неидеальность частотной характеристики аудиоканала с помощью модернизации громкоговорителей. Хотя это и возможно, но является слишком дорогим способом коррекции тембра.
● Качество источника питания оказывает влияние на работу усилителя, более тонкое, чем обычное «плавание» звука.
В действительности все достаточно хорошие усилители слабо чувствительны к небольшим колебаниям напряжения питания, особенно к этому устойчивы операционные усилители. Поэтому рекомендации субъективистов, которые утверждают, что следует использовать позолоченные провода большого сечения, рассчитанные на ток до 13 А, кажутся лишенными здравого смысла. К тому же непонятно, где следует остановиться? Возможно, следует позолотить все провода,используемые на подстанции?
● Конденсаторы искажают проходящий через них сигнал, и этот эффект не может быть обнаружен с помощью приборов, используемых для измерения коэффициента нелинейных искажений.
Некоторые исследователи, опираясь на эксперименты по вычитанию импульсных сигналов при прохождении их через конденсаторы двух разных типов, заявили, что наличие ненулевого разностного сигнала якобы доказывает, что конденсаторы вызывают искажения звука. Однако, на мой взгляд эти эксперименты всего лишь демонстрируют хорошо известные недостатки реальных конденсаторов,такие как потери в диэлектрике и наличие внутреннего сопротивления, а также,
возможно, уязвимости пленки диэлектрика, используемого в конденсаторах,к изменению полярности приложенного сигнала. Ни один из этих эффектов, тем не менее, не способен повлиять на качество звучания правильно спроектированного усилителя.
● Прохождение сигнала по соединительным проводам, проводникам печатной
платы и через контакты переключателей вызывает ухудшение качества звука.Покрытие поверхности контактов драгоценными металлами уменьшают этот эффект, но не устраняют его полностью. Это ухудшение также не обнаруживается с помощью стандартных методов измерения нелинейности усилителей.
Подобные беспокойства по поводу электрических соединений весьма распространены, но пока что нет ни одного достаточно весомого доказательства существования данных эффектов. Искажения, вносимые коротким отрезком провода в электрический сигнал, невозможно обнаружить с помощью приборов. Что касается утверждения относительно того, что межсоединения образуют нечто вроде микродиодов, то оно полностью исключается с точки зрения известных сегодняшней науке свойств радиотехнических материалов. Никто так и не смог предложить какой-либо метод измерения подобных эффектов.Наиболее значимый параметр динамической головки – это индуктивность ее обмотки. Под влиянием этой индуктивности частотная характеристика всей системы звуковоспроизведения действительно несколько изменяется на высоких
частотах, но эти отклонения вряд ли могут превысить уровень 0,1 дБ при разумных значениях индуктивности обмотки (скажем, менее 4 мкГн). Конечное сопротивление соединительного провода ( около 0,1 Ом), разумеется, может вызвать
небольшие искажения сигнала из-за малых вариаций импеданса динамика, но они весьма малы ( не больше 0,05 дБ) и не могут повлиять на качество работы усилителя.Также маловероятно, что коррозия контактов может сказаться на параметрах
звуковоспроизведения. Хорошо известный эффект – формирование со временем на серебряной поверхности контактов слоя сульфида из-за окисления на воздухе – как правило, нарушает контакт полностью, позволяя только пиковым значениям передаваемого сигнала проходить через слой сульфида. Но этот эффект слишком велик, чтобы являться причиной малозаметных искажений сигнала,
о которых говорят субъективисты. Для устранения данного явления контакты
следует покрывать слоем золота, но это дорогое удовольствие.
● Кабель, используемый в усилителях, якобы обладает одно сторонней проводимостью, то есть передает сигнал в одном из направлений лучше, чем в другом.
Носителем звукового сигнала является переменный ток. Он распространяется
по кабелю одинаково, независимо от своего направления. Любой, кто способен
поверить, что это не так, вряд ли может спроектировать хоть какой-то УМЗЧ, так
что дальнейшие аргументы по этому вопросы излишни.
● Ламповые усилители обеспечивают более качественное звучание, нежели транзисторные.
Справедливости ради следует признать, что эффект «лампового звука» действительно может иметь место. Многие эксперты в самом деле предпочитают некоторую долю примеси второй гармоники сигнала, которая характерна для ламповых усилителей из-за того, что последние обычно имеют небольшую глубину отрицательной обратной связи и, следовательно, недостаточную линейность.
Но HiFi аппаратура по определению должна обеспечивать высокую верность звуковоспроизведения, поэтому если требуется добавить к сигналу вторую гармонику, то это должно управляться с помощью отдельной кнопки на передней панели
усилителя.
Использование ламповых усилителей связано с целым комплексом дополнительных проблем: это плохая линейность, низкая надежность, необходимость применения огромных трансформаторов с железными сердечниками ( что еще более ухудшает линейность усилителя в целом). Современная мода на ламповые усилители остается для меня загадкой, тем более что хрупкие стеклянные сосуды с раскаленными анодами, питаемыми сотнями вольт постоянного напряжения, вряд ли прибавляют чувство безопасности их обладателям. Недавнее достижение субъективизма – одноцокольные триоды с прямым накалом – весьма дороги. Построенные на них усилители из-за асимметрии активного элемента имеют большой уровень второй гармоники сигнала и, следовательно, высокое значение коэффициента нелинейных искажений и требуют использования очень больших выходных трансформаторов, которые могли бы выдержать высокое значение постоянной составляющей анодного тока и сердечник которых при этом еще не входил бы в насыщение. В результате их выходная мощность ограничена величиной 10 Вт, если не меньше. В недавних обзорах говорится, что общий коэффициент нелинейных искажений усилителя Cary CAD'3000SEI
достигает значения 3% при выходной мощности 9 Вт, и это при стоимости
3400 фунтов! К тому же еще требуется покупать отдельный предусилитель.
● Отрицательная обратная связь является безусловно вредной и без ее использования звучание усилителей всегда оказывается более качественным.
В действительности ООС не толь ко не вред на, но является неотъемлемым принципом проектирования электронной аппаратуры, способным при надлежащем использовании улучшить значение практически любого ее параметра. Как
правило, субъективисты критикуют общую отрицательную обратную связь,необходимость местной ООС не хотя признается ими, так как весьма трудно разработать электронную схему без ее использования. Часто утверждается, что глубокая ООС искажает фронты импульсов, но это не так.
● Регуляторы тембра ухудшают качество звучания, даже когда их регулировка настроена на плоскую АЧХ.
Обычно это утверждение обосновывается фазовыми сдвигами в регуляторах тембра. Но при плоской АЧХ их влияние не может восприниматься ухом человека. Без сомнения, сами по себе регуляторы тембра совершенно необходимы,чтобы скорректировать акустику помещения, недостатки акустических колонок или несбалансированность исходной аудиозаписи. В любом случае накладно было бы компенсировать неидеальность частотной характеристики аудиоканала с помощью модернизации громкоговорителей. Хотя это и возможно, но является слишком дорогим способом коррекции тембра.
● Качество источника питания оказывает влияние на работу усилителя, более тонкое, чем обычное «плавание» звука.
В действительности все достаточно хорошие усилители слабо чувствительны к небольшим колебаниям напряжения питания, особенно к этому устойчивы операционные усилители. Поэтому рекомендации субъективистов, которые утверждают, что следует использовать позолоченные провода большого сечения, рассчитанные на ток до 13 А, кажутся лишенными здравого смысла. К тому же непонятно, где следует остановиться? Возможно, следует позолотить все провода,используемые на подстанции?
● Конденсаторы искажают проходящий через них сигнал, и этот эффект не может быть обнаружен с помощью приборов, используемых для измерения коэффициента нелинейных искажений.
Некоторые исследователи, опираясь на эксперименты по вычитанию импульсных сигналов при прохождении их через конденсаторы двух разных типов, заявили, что наличие ненулевого разностного сигнала якобы доказывает, что конденсаторы вызывают искажения звука. Однако, на мой взгляд эти эксперименты всего лишь демонстрируют хорошо известные недостатки реальных конденсаторов,такие как потери в диэлектрике и наличие внутреннего сопротивления, а также,
возможно, уязвимости пленки диэлектрика, используемого в конденсаторах,к изменению полярности приложенного сигнала. Ни один из этих эффектов, тем не менее, не способен повлиять на качество звучания правильно спроектированного усилителя.
● Прохождение сигнала по соединительным проводам, проводникам печатной
платы и через контакты переключателей вызывает ухудшение качества звука.Покрытие поверхности контактов драгоценными металлами уменьшают этот эффект, но не устраняют его полностью. Это ухудшение также не обнаруживается с помощью стандартных методов измерения нелинейности усилителей.
Подобные беспокойства по поводу электрических соединений весьма распространены, но пока что нет ни одного достаточно весомого доказательства существования данных эффектов. Искажения, вносимые коротким отрезком провода в электрический сигнал, невозможно обнаружить с помощью приборов. Что касается утверждения относительно того, что межсоединения образуют нечто вроде микродиодов, то оно полностью исключается с точки зрения известных сегодняшней науке свойств радиотехнических материалов. Никто так и не смог предложить какой-либо метод измерения подобных эффектов.Наиболее значимый параметр динамической головки – это индуктивность ее обмотки. Под влиянием этой индуктивности частотная характеристика всей системы звуковоспроизведения действительно несколько изменяется на высоких
частотах, но эти отклонения вряд ли могут превысить уровень 0,1 дБ при разумных значениях индуктивности обмотки (скажем, менее 4 мкГн). Конечное сопротивление соединительного провода ( около 0,1 Ом), разумеется, может вызвать
небольшие искажения сигнала из-за малых вариаций импеданса динамика, но они весьма малы ( не больше 0,05 дБ) и не могут повлиять на качество работы усилителя.Также маловероятно, что коррозия контактов может сказаться на параметрах
звуковоспроизведения. Хорошо известный эффект – формирование со временем на серебряной поверхности контактов слоя сульфида из-за окисления на воздухе – как правило, нарушает контакт полностью, позволяя только пиковым значениям передаваемого сигнала проходить через слой сульфида. Но этот эффект слишком велик, чтобы являться причиной малозаметных искажений сигнала,
о которых говорят субъективисты. Для устранения данного явления контакты
следует покрывать слоем золота, но это дорогое удовольствие.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
это из мей любмой книженции
проектировака усилителей мощности звуковой частоты
проектировака усилителей мощности звуковой частоты
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
- ПАУЛЬ
- Друг Кота
- Сообщения: 6884
- Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
- Откуда: центр МИРа
- Контактная информация:
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Це точно!!! очень много интересного в этой книге.
Сам читаешь в электронном виде?
Сам читаешь в электронном виде?
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
ага, особенно нравится про диф каскад и токовые зеркала
Любители музыки слушают музыку, аудиофилы — шумы в паузах
- Максим_В
- Друг Кота
- Сообщения: 5040
- Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
- Откуда: Новгородская обл
Re: Об идиотах аудиофилах!!! Часть 2 Продолжение холивара...
Главу 9.1 начало сможешь сюда закачать,про мощность,рассеваемую усилителем класса А в статическом режиме?Мне не извлечь стрвницу из файда книги в акробате.А также начало главы 2 ,точнее 2.3.1 класс А .(способ реализации) .


