Электромобили

[NoiseMan]

"Началось первое в истории кругосветное ралли электромобилей" http://news.tut.by/194701.html


И серийник (www.teslamotors.com) никто не отменял. С учетом замены батарей через 7 лет, с учетом падения их стоимости, получается дешевле заправки бензином, а понтов больше намного, поэтому первые тесла-роадстеры были проплачены и раскуплены заранее, еще до их выпуска.

Динамика оставляет глубоко в жопе выхлопную трупу, а скорость пришлось ограничить электроникой. Применены - переменный ток и легкий мотор.

"The AC induction motor and single speed gear box create instant torque from 0 rpm. Up to 295 lbs-ft of torque and 288 horsepower are produced as the car smoothly accelerates from 0 to 60 mph in 3.7 seconds"

Далее - первые цифры обычный, вторые - спортвариант.

288 hp (215 kW) at 5,000-6,000 rpm 288 hp (215 kW) at 4,400-6,000 rpm

Top Speed 125 mph 125 mph (миль в час)
0 to 60 mph 3.9 seconds 3.7 seconds

Range 245 miles (с одной зарядки)


Expected Battery Life Seven-years or 100,000 miles
Battery heater for cold weather charging to -20 degrees Celsius

Батарея рассчитана на 7 лет и 100.000 км. Не слабо?


Ну что, достойные параметры, или будем рядить о парках и автомобильчиках без дверей, типа на большее электромобили не способны? А хрен вам, тесламоторс forever!

[Brigadir]

Не слабо! Так я и говорил 10 раз: моторы то надо ставить не 10, а 100 кВт = тогда и счастье появиться. А где батарейки брать на такую мощь? Попросите у этих журналистов.

[Кашпо]

А где батарейки брать на такую мощь?

Надеюсь вы понимаете, что 100кВт это пиковая мощность. которая нужна иногда и недолго. всё остальное время хватит и 10 кВт.

Собственно так и есть в ДВС. то что написано у вас в ПТС - это мощность, которую мотор выдаёт в красной зоне.а в диаппазоне 2-3 тыс об его мощность в 2-3 раза ниже паспортной.
и зачем вам 100 кВт? у жигулей вроде 50 (опять таки в красной зоне) и ничо. ездит. (а вы пробовали крутить жигули до красной зоны? мне было и до жёлтой-то жалко. а рёв такой стоял, что нога сама с педали поднималась.)

[NoiseMan]

Не слабо! Так я и говорил 10 раз: моторы то надо ставить не 10, а 100 кВт = тогда и счастье появиться. А где батарейки брать на такую мощь? Попросите у этих журналистов.

Каких журналистов? Это официальный сайт компании, через него и купить можно. Так и скажи что не читал, потому что иначе бы знал, где и какие были взяты аккумуляторы.

[Brigadir]

Я свою то желтую прессу избегаю читать, а тут ещё и перевод требуется...Сам читай и наслаждайся, фанатик ты наш. А чего под своим именем боишься выступать? Не бойся - не будут больше банить.

[Brigadir]

Собственно так и есть в ДВС. то что написано у вас в ПТС - это мощность, которую мотор выдаёт в красной зоне.а в диаппазоне 2-3 тыс об его мощность в 2-3 раза ниже паспортной.
и зачем вам 100 кВт? у жигулей вроде 50 (опять таки в красной зоне) и ничо. ездит. (

Я сейчас подсчитал (Nтр=9,8 x0,018 x m x V + Cв х F x VVV вт) для автомобиля массой в 1500 кГ(средний седан) и скорости 120 км/час(скромненько, но хотя бы можно ездить) требуется 38 351 вт мощности. Далее: нам нужен запас энергии хотя бы на 4 часа езды. 38 квт х 4 = 152 квт. И если учесть потери(КПД никогда 100% не был и не будет) и плюс запас(карман не тянет), то запас "батареек" требует почти 300 кВт. Плюс расходы на освещение, на тормоза(усилитель тормозной системы),обогрев = ещё киловатт 10 потребуется. (я говорю, заметьте про энергию батареек, мощность мотора и под 40 кВт достаточно, хотя я бы хотел чуть побольше - запас карман не тянет).
Буквально вчера мой товарищ пересел с пятнашки(Жигуль) на Опель Корса с моторчиком в 1,2 литра(мощность не знаю, но узнать - не проблема) - едет слабенько, а когда кондишен включил = ваще кое как. то есть ехать то едет, но обгонять кого то = проблематично.
Тут мне утирали нос пиковой мощностью электродвигателя = да согласен: палить моторы мы все горазды. Нагреть обмотку можно довольно быстро, а вот остывает она очень долго(медь всё таки) и несколько таких рывков на разгон и мотору пипец наступит.
Но всё равно: мотор не является особой проблемой, проблема именно в достаточном запасе питания. Ну и большие токи = тоже не айс(разболтанные соединения имеют свойство иногда и сгорать. Я уже как то Рено потерял = коротнул провод стартера на корпус = сгорел весь моторный отсек и пластиковый обвес передней панели). Такие вот дела.

[Кашпо]

Во Франции в одном из конструкторских бюро висит фотография майского жука, облачённая в рамку. Надпись под этим портретом гласит: "Майский жук летает, нарушая все законы аэродинамики, но майский жук об этом не знает и продолжает летать".

[Brigadir]

Так его ветер носит Вот и весь закон.

[Кашпо]

Я сейчас подсчитал (Nтр=9,8 x0,018 x m x V + Cв х F x VVV вт)

а подставьте все цифры пожалуйста. очень интересно посмотреть.
и расшифруйте все буквы, а то вдруг кто не так их понимает

[Brigadir]

Nтр - мощность двигателя в Вт
m - полная масса автомобиля в кГ
V - скорость в м/сек
Св - сопротивление воздуха(для седана примерно 0,3-0,4)
F - лобовая площадь автомобиля(для седана примерно 2 м кв).
0,018 - сопротивление качению(колеса)
Кроме того: потери пары шестерен = 0,95 -0,9
потери на нагрев провода(ну эти мелочи надо учитывать в предельных режимах), КПД тоже не забываем(то есть по формуле мы считаем выдаваемую мощность, а для источника питания нужна потребляемая мощность). Плиз.

Да, чуть не забыл: коэффициент сопротивления качению указан для идеально ровного горизонтального асфальтового покрытия(асфальт бывает разный, бывают и гравийные дороги и просто грязь) и бывают подьемы до 15 градусов.

Вот поэтому современный автомобиль оснащают двигателем не 10 кВт(такой тоже будет возить, но очень медленно), от 50 и выше. Вся электрика(свет) может потреблять около 1 кВт(но весь свет, как правило не включают, возьмем примерно 700 ватт).

[Кашпо]

для электры можно принять что оно катится без наклона. т.к. у электры в отличие от ДВС есть такая тема как рекуперация (хоть и не 100%, но у ДВС рекуперация вообще равна нулю )

[Brigadir]

А теперь подробнее рассмотрим как энергия и силы потребляються: ДВС - разгон с места. Вначале складываются силы расширения газов и кинетическая энергия маховика, коленвала и поршней с шатунами(КШМ)(мотор то всегда крутиться), далее вступает в силу уже инерция всей массы автомобиля, но возрастает лобовое сопротивление воздуха(чем быстрее - тем сильнее). Электродвигатель(ЭД) - этот берет с места и ему приходиться тратить энергию на разгон всей массы авто, включая и разгон ротора(а он зараза тяжелый). А далее как обычно: помогают силы инерции движения всего автомобиля. Разница есть? Есть. Но ЭД приходиться тратить больше энергии на разгон с меса. И вся экономия стояния в пробке моментально утрачиваеться. (пусковой момент самый тяжелый для ЭД).

[Brigadir]

для электры можно принять что оно катится без наклона. т.к. у электры в отличие от ДВС есть такая тема как рекуперация (хоть и не 100%, но у ДВС рекуперация вообще равна нулю )

Кашпо: рекуперация полезна для транспорта на проводах: один генерирует и отдает другому с малыми потерями. А аккумулятор - не конденсатор: он быстро энергию не закачивает(сам ведь знаешь), ему надо долго качать и короткие всплески восстановления энергии практически бесполезны. Польза лишь - плавное торможение генератором.
Вот поэтому умные Японцы обратились к гибридной силовой схеме: маломощный ДВС постоянно подпитывает батарею, а ЭД - расходует эту энергию. Но согласись: иметь на борту ДВС, батарею и ЭД = гораздо дороже массивнее, габаритнее, нежели просто ДВС. Так что чуда не бывает.

[Кашпо]

вы сильно преувеличиваете роль маховика (который не полторы тонны весит) и сильно преуменьшаете момент на валу ЭД (который максимален с нуля оборотов)
и забываете, что маховик для ДВС это костыль призваный выровнять крутящий момент между двумя соседними вспышками (у ЭД нет такой проблемы)
ну а на счёт рекуперации вы неправы. рекуперация даже на гибридах работает и совершенно неподозревает что это невозможно (жук незнал и продолжал летать)

и кстати. почему вы выбрали скорость 120кмч? у меня средняя по трассе получается 78-80 это если "гнать 100-110" и примерно 90кмч если сильно гнать (120-140)
по вашей формуле ЕСЛИ снизить скорость ХОТЯБЫ до 90кмч, то только воздушное сопротивление упадёт более чем в ДВА раза (а оно в этой формуле - основной тормоз и пропорционально КУБУ скорости)

и ещё. для того, чтобы поднять авто весом 1500 кг на высоту 100м понадобится 1500*9.81*100 = 1500 кДж энергии. если дать двигателю дополнительных всего пару киловат - то он сделает эту работу минут за 10

[MIF]

Ребята, всё что является маховиком в транспорте - противодействует нелинейному движению!
В стационаре использовать маховик разумно, например в системе домашней энергоустановки.

А в автомобиле.. Попробуйте раскрутить колесо от велосипеда держа за ось, а потом выполнить поворот этой оси.

[Кашпо]

Попробуйте раскрутить колесо от велосипеда держа за ось, а потом выполнить поворот этой оси.

а попробуйте поаернуть это же олесо при помощи руля.

наверно надо думать прежде чем предлагать что-то руками крутить? особенно если оно не для рук...

P.S. можете попробовать потолкать автомобиль руками. плохо едет? вывод - ездить не будет .
а если двигатель завести?

[MIF]

Ребята, всё что является маховиком в транспорте - противодействует нелинейному движению!

Поэтому, мотор-колесо для электромобиля - идеальное решение. Колесо должно вращаться в принципе, а все остальные вращающиеся элементы, в случае применения мотор-колёс исключаются. Значит ничего лишнего не будет оказывать своей инерцией противодействия движению и, как следствие, расход энергии будет ещё ниже.

Изготовление мотор-колёс это золотое дно для бизнеса. Практически, можно быстро переделывать любые автомобили с рабочим кузовом и салоном на электромобили.

Сдача в лом катализатора (50 долларов) и ненужного железа из нефтекара даёт дополнительные деньги для переделки.

[NoiseMan]

Так его ветер носит Вот и весь закон.

Прокомментируй лучше про тот электромобиль нормально

[Skysmoker]

"Началось первое в истории кругосветное ралли электромобилей" http://news.tut.by/194701.html


И серийник (http://www.teslamotors.com) никто не отменял. С учетом замены батарей через 7 лет, с учетом падения их стоимости, получается дешевле заправки бензином, а понтов больше намного, поэтому первые тесла-роадстеры были проплачены и раскуплены заранее, еще до их выпуска.

Динамика оставляет глубоко в жопе выхлопную трупу, а скорость пришлось ограничить электроникой. Применены - переменный ток и легкий мотор.

"The AC induction motor and single speed gear box create instant torque from 0 rpm. Up to 295 lbs-ft of torque and 288 horsepower are produced as the car smoothly accelerates from 0 to 60 mph in 3.7 seconds"

Далее - первые цифры обычный, вторые - спортвариант.

288 hp (215 kW) at 5,000-6,000 rpm 288 hp (215 kW) at 4,400-6,000 rpm

Top Speed 125 mph 125 mph (миль в час)
0 to 60 mph 3.9 seconds 3.7 seconds

Range 245 miles (с одной зарядки)


Expected Battery Life Seven-years or 100,000 miles
Battery heater for cold weather charging to -20 degrees Celsius

Батарея рассчитана на 7 лет и 100.000 км. Не слабо?


Ну что, достойные параметры, или будем рядить о парках и автомобильчиках без дверей, типа на большее электромобили не способны? А хрен вам, тесламоторс forever!

Таааак... Давно сюды не заходил...

Параметры неслабые.
Только вот МАААААЛЕНЬКИЙ вопросик:
А СКОЛЬКО ЭТА ВСЯ КРАСОТА СТОИТ?...

На основе этих материалов можно сколь угодно громко и долго выкрикивать лозунги, типа: "Электромобиль НАКАЗАЛ "коптилки" ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!!!"
А ты не задумывался, ЧЕГО И СКОЛЬКО СТОИЛО такое "НАКАЗАНИЕ"??...
Так что, все эти преимущества перед ДВС - это ПИРРОВА ПОБЕДА.
Купив банальный "Жигуль" можно кататься с такой же скоростью и динамикой, причём, ЗА БОЛЕЕ, ЧЕМ ПРИЕМЛЕМЫЕ ДЕНЬГИ!!

З.Ы.
У электромобиля ЕСТЬ БУДУЩЕЕ.
У электромобиля НА БАТАРЕЯХ будущего НЕТ.

[MIF]

У электромобиля НА БАТАРЕЯХ будущего НЕТ.

У электромобиля есть прошлое более 100 лет, впечатляющее настоящее, и потрясающее будущее!

А СКОЛЬКО ЭТА ВСЯ КРАСОТА СТОИТ?...

Не кричите. Стоит электромобиль, даже с высокими параметрами, не дорого. А вот дерут за него по полной программе. Причина в том, что нет государственной поддержки и даже более того, есть принципиальное государственное замалчивание.

Повторяю, в современном литиевом авто-аккумуляторе, на каждые 30 кВт\ч энергии, расходуется драгметаллов на сумму до 200 Евро. Всё остальное в цене - технологии и монополии.

Ответить на вопрос почему дерут такие цены за электромобили? - потому что иначе, нефтекары никто покупать не будет.