на самом деле, даже это неважно.
важен расход энергии на единицу полученного топлива.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Сколько долго матерился пока читал данную ветку, что решил даже зарегистрироваться и написать.
В основе принципа работы ячейки Мейера лежит тот факт, что при появлении разности потенциалов между электродами ячейки, молекулы воды поляризуются, то есть поворачиваются по направлению вектора напряжённости, а так же растягиваются под действием той же силы (напряжённости), так как положительная половинка молекулы стремится к отрицательному электроду, а отрицательная к положительному. Мейер предлагал подавать на электроды полусинусоидальные импульсы с заполнением близким к 50%, то есть (50% время полусинуса, 50% пауза), на больших мощностях этот числовой показатель должен немного отличаться от 50%. Для чего это нужно? Для того, что бы импульс воздействуя на молекулы воды, периодически растягивая их создавал колебания данных молекул. Молекулы будут то растягиваться, то стягиваться. Амплитуда растягивающих колебаний молекул воды будет постоянно увеличиваться, тем самым молекулы достигнут того критического растяжения, при котором энергия переданная молекулам воды способна будет разорвать химические связи между водородами и кислородом каждой молекулы, то есть молекулы растянутся настолько, что разорвутся. В результате из двух молекул воды получается одна молекула кислорода и две водорода. В момент такта разрыва связей Мейер предлагал подождать немного с импульсами пока вода "успокоится", молекулы перестроятся в произвольном порядке (сделать паузу между импульсами), таким образом КПД конструкции становится выше.
Теперь конкретно о схеме показанной в самом первом посте. Во-первых данная схема будет раскачивать молекулы квадратными импульсами, а не полусинусоидальными. Это явно уменьшает КПД, а так же усложняет подбор процента заполнения импульсов, в данном случае он будет явно меньше 50% (он - числовой показатель). Для этого и вешается на выход индуктивность последовательно с диодом, что бы скруглить импульсы. Диод нужен, что бы индуктивность войдя в насыщение в отсутствие импульса не действовала на молекулы воды в обратную сторону, блокирует обратный ток. Кстати нужно не забывать ещё о том, что данная система пластин является так же конденсатором, хотя и с приличным током утечки, если вода не абсолютно чистая.
Теперь самый главный момент, дело в том, что ток идущий через воду, в идеале, то есть если считать воду диэлектриком, должен быть очень маленьким и затрачиваться только на раскачивание молекул, а не нагревание воды, а вот для успешного и быстрого расщепления воды требуется достаточно большой разности потенциалов между электродами.
Схема на двух таймерах 555 имеет место, как схема управления, а вот выходная часть требует сильной доработки и других напряжений. Заметил только один недостаток данной схемы (на 555), когда первая микросхема блокирует импульсы второй подавая на сброс (reset) низкий уровень, то конденсатор задающий частоту второй микросхемы разряжается ниже чем 1/3 напряжения питания, отсюда при активировании второго генератора, длинна первого импульса получается больше чем нужно. Данная проблема потребует удлинения серии (количества) коротких импульсов, для разрыва молекул и снизит КПД, хотя я думаю незначительно.
Ещё так же заметил в теме такой момент, что кто-то утверждает, что импульсы должны увеличиваться по амплитуде, мол так на осциллограмме видно у всяких крутых дядек на youtube. Это все не правда, эти просто крутые дядьки даже не поняли куда они осциллограф засунули, они снимают импульсы с электродов, а если признать тот факт, что система пластин + вода является конденсатором, то всё становиться ясным.
А вообще, если так совсем глупо размышлять, то качелю вполне достаточно раскачивать в одну сторону, прикладывая силу с нужной частотой и длительностью усилия, и совсем не нужно эту силу увеличивать раз от раза. А амплитуда качели всё равно будет расти, что и показывает осциллограф. В конце концов можно дождаться того момента, пока качели не раскачаются на столько, что сломаются. Потом подождать пока новые качели заменят старые (дяди мастера выбросят старые, а на их место установят новые) и повторить всё заново. Таим образом можно получать сломанные качели.
Кстати ещё кто-то утвержал о каком-то секрете акустического резонанса воды, при чём тут акустика вообще?
layer9 писал(а):контретно так конкретно....
блок питания - импульсной, схема дейва лоутона
пластины - нержавейка пищева
количество пластин - 11
метод сборки - поочередной
Общая площадь пластин - 131,25 см квадратн.
потребление - 8 а
напряжение - 12 в
баклашка - водяной фильтр 1 / 2
виход газа - неизвестен
совсем не греется...
обязательно нужен кулер на питающий транзистор
фото могу скинутьна мило, так как сайт с розширением не очень...
в проекте подключить котушку на частоту 6, 5 гц (кто читал много инфи по инете тот поймет)
в проекте подключить инфракрасние светодиоди для реализации более плавного переходу атому с орбити на орбиту
ну и в проекте использовать дистилят с содой хотяби для начала, вместо простой водопроводной
на дистилляте это чудо работать не будет(конечно подтверджу )
Murlock писал(а):
спасибо
Если вода потеряет свои диэлектрические свойства, то есть в неё какой гадости добавить, то вся идея с резонансным методом раскачки идёт в топку, так как энергия будет расходоваться не только на раскачивание молекул, но и на её нагревание (большая часть), что зверски снизит КПД. Затея с ифк светом то же глупость, это не даст никакой плавности.
Кстати ещё кто-то утвержал о каком-то секрете акустического резонанса воды, при чём тут акустика вообще?
это танец с бубном такой.
он нужен точно для того-же, для чего и "растягивание молекул".
У Вас катастрофические сложности с представлением процесса вообще.
чтобы молекула воды разорвалась совсем ничего делать не надо. вода это делает сама. без внешнего воздействия. процесс называется диссоциация. получаются (ОН-) и (Н+) главная проблема целевого процесса - забрать электрон у кислорода в (ОН-) и отдать его водороду(Н+). такой процесс идет только на электродах и только по фарадею. годится любой блок питания постоянного тока.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Кстати ещё кто-то утвержал о каком-то секрете акустического резонанса воды, при чём тут акустика вообще?
это танец с бубном такой.
он нужен точно для того-же, для чего и "растягивание молекул".
У Вас катастрофические сложности с представлением процесса вообще.
чтобы молекула воды разорвалась совсем ничего делать не надо. вода это делает сама. без внешнего воздействия. процесс называется диссоциация. получаются (ОН-) и (Н+) главная проблема целевого процесса - забрать электрон у кислорода в (ОН-) и отдать его водороду(Н+). такой процесс идет только на электродах и только по фарадею. годится любой блок питания постоянного тока.
Тот процесс который вы описали называется электролиз. Он практически не пойдёт в дистиллированной воде вообще. А ячейка Мейера будет работает и в дистиллированной воде, даже лучше. А принцип её работы несколько другой. А если уж говорить о диссоциации воды, то в дистиллированной воде диссоциируют далеко не все молекулы, а лишь 1 из ~5.5*10^8, в водопроводной конечно это число будет больше, что конечно даст место и электролизу в данном процессе, но он будет иметь далеко не первое место в образовании газов. Обратитесь и прочитайте тут: http://all-about-water.ru/dissociation.php
А ячейка Мейера будет работает и в дистиллированной воде, даже лучше.
кто Вам это сказал? дяди с ютубы?
попробуйте представить себе разрыв полярной молекулы в эл. поле. по шагам. в момент обрыва. вот она предельно растянулась. каковы заряды концов молекулы в момент разрыва?
случайно не +mах и -max? что разлетелось в разые стороны под действием поля? не ионы?
неужели нейтральные части(необходимое условие)? делайте выводы.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
и какого такого демона электроны(заряжены отрицательно) полетят в сторону минуса если внешнее поле в окрестности разрываемой молекулы практически полностью компенсировано поляризацией. проследите их движение.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Murlock писал(а):и какого такого демона электроны(заряжены отрицательно) полетят в сторону минуса если внешнее поле в окрестности разрываемой молекулы практически полностью компенсировано поляризацией. проследите их движение.
На последней картинке показаны уже разорванные связи, следовательно не о какой поляризации речь уже не идёт. Их направлением ничего не пытались показать, кроме того, что они освободились
Я не понимаю одного, вы напрочь не верите этой теории? Так проверьте на практике. Хотя бы понаблюдайте за током, потребляемый данным девайсом на постоянном токе и на импульсах, для наглядности возьмите дистиллированную воду. Только нужно перебрать целую кучу разных частот и пауз, но на дистиллированной воде разница должна быть на лицо, так как постоянный ток будет очень близок к нулю, скорее можно сказать, что он будет просто равен 0.
попробуйте абстрагироваться от картинки. она глючная. так вода не поляризуется. и никогда от молекулы воды одновременно весь водород не отваливается. только в коллайдере. или в недрах солнца.
подумайте своей головой. под действием какой силы электроны сбежали от кислорода к водороду.
ну пусть даже это и случилось. в малой области пространства находятся совсем рядом свободные радикалы. особенно (О:) сложно придумать что-либо более агрессивное(молекулярный фтор нервно курит в сторонке) эта штука с лёгкостью захавает водород назад. и получится много тепла. нету КПД.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Ну, так если O захватывает водород назад, то он продолжает колебаться, при чём амплитуда остаётся такой же, при которой он оторвался, дальше получается что он ещё сильнее раскачивается, пока не дойдёт до такой амплитуды, что часть молекул всё равно превратится в газы. Кстати разность энергий двух связей: 2*(O-H)-(O=O + H=H) равна той энергии которая выделяется при сгорании одной молекулы водорода в кислороде.
Понятие разрыва связей абстрактное, связь есть на бесконечно большом расстоянии, просто так же имеет место и другая связь H=H.
Последний раз редактировалось Licx Пн авг 30, 2010 18:34:49, всего редактировалось 1 раз.
что такое колебание молекулы? не тепло? какие степени свободы для молекулы воды Вы знаете?
Вы забыли, что вода сильно ассоциированное вещество. колебания протонов одной молекулы легко передаются другим по системе водородных связей. и на выходе имеем опять только тепло (разновсякие колебания, верчения, и прочие движения целого ансамбля молекул).
так же имеет место и другая связь H=H.
ситуация точно такая-же.
встретившись, два протона образуют связь только в 50% случаев. протоны тоже колебутся относительно друг-друга. встреча протона и (О:) образует связь в 100% случаев.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Murlock писал(а):что такое колебание молекулы? не тепло? какие степени свободы для молекулы воды Вы знаете?
Вы забыли, что вода сильно ассоциированное вещество. колебания протонов одной молекулы легко передаются другим по системе водородных связей. и на выходе имеем опять только тепло (разновсякие колебания, верчения, и прочие движения целого ансамбля молекул).
Тут идёт речь про растягивающие молекулу колебания, а тепло можно сказать является импульсом молекулы, а суммарный импульс подверженной растягивающим молекулу колебаниям всегда постоянен, не зависимо от амплитуды этих колебаний. Даже если она 0.
тепло это сумма энергий молекул по всем степеням свободы. в.т.ч и по рассматриваемой Вами.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Murlock писал(а):тепло это сумма энергий молекул по всем степеням свободы. в.т.ч и по рассматриваемой Вами.
Конечно если частота колебаний была бы сильно низкой, так же была бы низкая теплоёмкость вещества, то эта энергия бы успевала равномерно перераспределяться, и как раз кроме нагрева ничего и не получилось, но на высоких частотах, а на низких там и делать нечего, всё будет очень даже хорошо.
Я согласен с вами, но энергия перераспределяется по разным степеням свободы не мгновенно. За это время, можно раскачать молекулу до такой амплитуды, что большая часть энергии на данной степени свободы уйдёт на компенсацию разности энергий связей для превращения двух молекул воды в три молекулы газа. Эта энергия просто потратится на "разрушение связей".
Если взять из МКТ рассчитать среднюю скорость молекулы воды при заданной температуре, расчитать длину свободного пробега, считать, что перераспределение энергии происходит только в момент "удара", то можно расчитать оптимальную частоту, раскачивающих импульсов и их напряжённость и длину, в идеале она конечно должна быть приближена к резонансной, но может быть в два раза меньше, если длительность импульса составляет одну четверть, а пауза 3 четверти, что бы они успевали раскачивать молекулы быстрее, чем эта энергия перераспределялась на другие степени свободы.
Часть конечно всё же уйдёт в тепло, но далеко не вся.
Последний раз редактировалось Licx Пн авг 30, 2010 19:19:42, всего редактировалось 1 раз.
К большому Вашему сожалению Вы не знаете, что энергии степеней свободы квантуются.
и какими угодно быть не могут. доказательство - ИК спектр воды. там видны все моды.
и частота колебаний(для вашего случая) - многие десятки ГГц(точно не помню, погуглите сами). 555 таймер не катит.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Murlock писал(а):К большому Вашему сожалению Вы не знаете, что энергии степеней свободы квантуются.
и какими угодно быть не могут. доказательство - ИК спектр воды. там видны все моды.
и частота колебаний(для вашего случая) - многие десятки ГГц(точно не помню, погуглите сами). 555 таймер не катит.
Ну возможно про 555 вы и правы, частота там должна быть такая же, как в микроволновой печи. По-моему 2.7GHz. Она по-моему и занимается болтанкой O-H, только там не будет поляризации.
)
