Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10

Сообщение NoiseMan »

Кашпо писал(а):
NoiseMan писал(а): ... только труба будет коптить не моему ребенку под нос, да и двигаться бесшумно - приятнее, да и приятно, что надежность повысится, не будет такого, когда летит топливная или поршня раком становятся. Для надежности можно даже предусмотреть маленький запасной электродвигатель.
Но труба всё-таки есть! куда бы вы её невтыкали!
И если не вашему ребёнку - то другому будет коптить.
Один хрен...)
Не один. Одно дело когда многомиллионные города дышат копотью, другое - когда ей дышат несколько тысяч живущих в небольшом городе, обслуживающем станцию. Разница есть.

Тем более что с генератора станции, который всегда работает в самом выгодном режиме, копоти _в разы_ меньше чем от нефтекара, работающего в разных режимах.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10

Сообщение NoiseMan »

Brigadir писал(а):
MIF писал(а): А зачем человеку танк? Сейчас поезда скоростные в России запускают, сел-поехал!

:)
Правда? От деревни Заброшенка до села Кукуевка? И машинист будет полгода ждать, когда у меня появится желание к теще сгонять в соседнее село?
Говорят, что троллей будут возить бесплатно, и каждому в купэ будет предоставлена бесплатная ВЫХЛОПНАЯ ТРУБА !
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

NoiseMan писал(а):
Не один. Одно дело когда многомиллионные города дышат копотью, другое - когда ей дышат несколько тысяч живущих в небольшом городе, обслуживающем станцию. Разница есть.
Дело в том, что станцию нельзя построить далеко от города, потому что потери электроэнергии при передаче будут очень большие. Поэтому станции придется строить в городе или пригороде. Вот в Москве, например, на востоке и юго-востоке работают станции на угле. И люди, которые там живут, иногда не могут открыть форточку, потому что гарь летит (куда ветер дует, туда и летит). И это при том, что фильтры разные и очистители стоят по полной программе. На востоке Москвы квартиры дешевле, понятно почему?

Почти все гидростанции и АЭС строятся под конкретные задачи. Например, обеспечить энергией какое-либо производство (завод.) Все что в Сибири построено, это как раз для этого. Для бытовых целей строят ТЭЦ, которые находятся вблизи жилья людей. Кроме энергии они еще и тепло вырабатывают, для отопления зимой.

P.S. МИФ это сейчас такой умный и «прогрессивный». Когда ему на соседнем гектаре ТЭЦ или АЭС построят, он по-другому начнет выступать. А пока конечно удобно электричество из розетки «воровать», в смысле потреблять. :)
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Aladdin писал(а): P.S. МИФ это сейчас такой умный и «прогрессивный». Когда ему на соседнем гектаре ТЭЦ или АЭС построят, он по-другому начнет выступать. А пока конечно удобно электричество из розетки «воровать», в смысле потреблять. :)
_В Скандинавии банки выдают гражданам целевые кредиты под строительство ветрогенератора в пол мегаВатта и выше. За 5 лет он себя окупает, а последующие 15 приносит прибыль.
_Крышу электромобиля выгодно оснащать эффективной солнечной панелью.
_Существуют печи, которые эффективно работают на угле, опилках, прессованных брикетах и подача топлива в них осуществляется автоматическим дозатором. Такое топливо дёшево стоит и печь может преобразовывать тепло в электричество для хозяйственных нужд и, в частности, зарядки электромобиля.
_Излишки вырабатываемой энергии можно накапливать различными способами в энергоёмкости на один\несколько зарядов электромобиля.

Ум линейкой не померишь. (с) MIF
Искусство общения было до нас.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

на орбите земли (на границе атмосферы) солнечная постоянная равна 1300 Вт/м^2
на экваторе на уровне моря уже 1000
и это МАКСИМУМ. т.е. в полдень
в средних широтах и того меньше (если интересно - посмотрите в инете)
потом помножьте на КПД вашей панели.
и получите ватт так 500 со своей автомобильной крыши (в полдень ;))
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

NoiseMan писал(а):Не один. Одно дело когда многомиллионные города дышат копотью, другое - когда ей дышат несколько тысяч живущих в небольшом городе, обслуживающем станцию. Разница есть.
спасибо. вы очень добры.

но труба всёравно есть. как бы лицемерно её незамечали "строители" ЭМ.

И как правильно заметил Аладдин, ТЭЦ строят вблизи городов, т.к. основная задача - горячее водоснабжение. Искричество из неё получают попутно (не пропадать же добру?).

Да даже если её и специально заточат под получение электричества - тепло она всёравно выделяет, а значит пригодна для отопления домов. значит опять таки далеко её непостроят.

в итоге что мы имеем? труба есть плюс добавятся совсем незелёные заводы аккумуляторов. плюс проблема утилизации аккумуляторов (а у нас это будет проблема. посмотрите как наше правительство радостно отрапортовало о переходе на энергосберегающие лампочки ;). теперь неожиданно выяснилось, что девать их некуда)

Даже с солнечными панелями есть проблема. срок их службы 30 лет. и содержат они например - Кадмий, который тоже непонятно куда потом девать.
Последний раз редактировалось Кашпо Пт сен 03, 2010 04:13:00, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

MIF писал(а)::) Китайцы как дети - вторая экономика в мире.
скажите это жителям Дальнего Востока мимо которых протекает Амур и пр реки, живописно окрашенные всеми цветами радуги на китайской территории. Китайцам плевать на остальной мир.
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

MIF писал(а):"Кирдык" я отменил. Если будет надо, построят власти в кратчайший срок построят любое количество электростанций любого вида, от приливных до атомных.
извините. вы с какой планеты?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Кашпо писал(а):
MIF писал(а):"Кирдык" я отменил. Если будет надо, построят власти в кратчайший срок построят любое количество электростанций любого вида, от приливных до атомных.
извините. вы с какой планеты?
Так я давно заявил: Миф наивен как ребенок. Одно название МИФ говорит о многом. Вот человек лежит на диване и мечтает: ветерок подул - вентилятор закрутился = лампочка горит. Лафа! Бесплатно... :) А завтра ветра не будет? :cry: Солнышко светит, греет крышу из полупроводника = лампочка светит . Лафа! А не подумал, что в Ленинграде и Москве 300 дней пасмурно и только 60 дней солнышко появляется(не знаю как в Риге). Мечтает: завтра Правительство выгонит всех на посройку электростанций - а знаешь МИФ скока на это денег надо? А сколько лет? А почитай как строили эти станции - сколько времени,сил и жертв. Нынче легко рассуждать на готовеньком, которое сотни тысяч людей(и зэков - тех же людей) создавало с неверояными усилиями, практически за пайку хлеба. Тогда НАДО было - страна с голой жо..й была. Сейчас, ради каприза аллергетика и астматика правительство даже не щелохнется. Это я утверждаю. А Вы мечтайте.
А поболтать?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва

Сообщение Вал Вас »

Интересная беседа. Но немного отвлеченная. На домыслах.

Можно долго рассуждать о сложностях прихода на потребительский рынок электромобилей. Обеспечении их энергией. Сопутствующих затратах при производстве электроэнергии. Вредных выбросах при этом процессе.

А давайте посмотрим, что делается в мире.
Около 70-80% электроэнергии Франция вырабатывает на атомных электростанциях.
Более половины ее в Испании получают от гелеосистем и ветровых генераторов.
К 25-30% приближается добыча электоэнергии на севере Евровы от огромных полей ветрогенераторов, в том числе и в пределах морского шельфа.
Европейское сообщество разрабатывает огромную систему солнечных модулей, размещаемых на территории Африки с передачей энергии на север.
Да и во всей Европе нет страны, где бы не эксплуатировались и строились современные ветряки.
Они же осваивают прилив.
Можно излагать дальше. В том же ключе. И все - ЗА.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

Поинтересовался модельным рядом ветрогенераторов. http://www.domastroy.ru/veter.htm
Генератор на 6000 Вт весит 450 кг и имеет диаметр ротора 5,5 м. Солидная железяка. :) Не знаю сколько стОит, но думаю на эти деньги можно дооооолго от розетки питаться и никаких проблем себе не наживать. Да к нему ведь еще и аккумуляторы нужны, которые он заряжать будет, потом еще преобразователи какие-нибудь, что бы переменное 220 получить. Добавить облуживание, ремонт (возможный)… Но самое главное ветер нужен, которого может и не быть.

Электромобили конечно надо разрабатывать и использовать по мере возможности. Только не надо это все так помпезно преподносить. И рассказывать о чудесах, которые наступят, как только начнем ездить на электромобилях. Проблем будет не меньше, чем с коптилками. И лучше подумать заранее о недостатках и неприятностях, которые могут случиться, а не мечтать о прелестях (если они вообще будут). Да и стоимость поездки будет явно не 2 евро\100км. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Валерий всё правильно: Солнце для Африки и Испании(и многих других стран, где легкая тучка на небе - экзотика); ветрогенераторы хороши там, где ветер постоянно дует и с приличной скоростью. Где то речка мощная протекает - как же её не запрячь? И запрягают. Где то волны можно использовать, где то... И используют и правильно делают - это лучше, чем уголек и мазут сжигать. Но где то этих "благ" почти нет или недостаточно, а на улице промозгло и сыро - тепло требуется, света не хватает(даже днем на улице) приходиться и мазут сжигать. А куда деваться.? Не везде рай!
А поболтать?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва

Сообщение Вал Вас »

Сэр Мурр писал(а):Вы заметили, что я ни разу не выступал против электромобиля. Но сейчас хочу напомнить о конечном КПД электромобиля. Как известно, для получения окончательного КПД надо перемножить КПД всех промежуточных звеньев.
КПД тепловой электростанции- примерно 40% , линий передачи и преобразования напряжения-95%, зарядного устройства- примем тоже 90%, ну, и самого электромобиля-80% (на основании того, что для полной зарядки аккумулятора нужно в него загнать 120% номинальной ёмкости).Итог-27%. Хуже, чем у нефтекара.
Если источник первичного электричества-не тепловой (например, ГЭС) ситуация изменится в лучшую сторону-68%
Вывод- для развития электротранспорта нужен переход на экологически чистые и возобновляемые источники электричества.
Безусловно. Только цифры у меня разнятся.
Изначально вспомним, что интегральный КПД коптилки не превышает 10% в городе и 14% за его пределами.
В то же время, для электромобилей эта цифра находится в диапазоне 65-80%. Какова разница!

Конечно, сжигание углеводородов для получения электроэнергии дает только 40% в полезном остатке. Технология по стать первобытному у костра. Действительно, нужно перераспределять нагрузку на более эффективные составляющие электроэнергетики.
Да, передача энергии на расстояния сопровождается потерями. А перекачка газа и нефти до конечного потребителя разве имеет меньшие затраты? Ничуть.

Есть ли у нас сейчас энергия, достаточная для начала постепенного перехода на электромобили? Более чем. Даже при существующих мощностях. Экспорт присутствует. Резервы имются. Шушинская не работает, а страна живет. А сколько можно съекономить!

И не менее важный момент. Нужно заняться вплотную практической реализацией программ альтернативной энергетики. Конечно, в первую очередь не на фикалиях и мочевине. Понимаются серьезные направления. Ветер, Солнце, приливы, термальные источники, миниГРЭС и т.д.
Последний раз редактировалось Вал Вас Пт сен 03, 2010 09:15:59, всего редактировалось 1 раз.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

в европе теплее это раз.
мало горючих ископаемых - два.
нет больших рек - три.

что им остаётся? ветер, солнце (коего у них бОльше чем у нас) и мирный атом(т.к. больше нечего)
потом отходы с их АЭС везут к нам...

у нас угля, нефти и торфа дохрена. и мы будем продолжать им топить. т.к. это элементарно ДЕШЕВЛЕ!
даже МИФ! агитируя за ЭМ оперирует экономическими терминами "в европе народ 2 евро на 100 км тратят...".
а тратил бы не 2, а 20? что бы пел тут нам МИФ?

в итоге. в РОССИИ массовый приход ЭМ никак не повлияет на экологию. Максимум разгрузит немного центр москвы от выхлопов. Но нагрузит все окресности. Забыли уже как горящим торфом пахнет? И вроде не в городе горит... А дышать всё равно нечем.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва

Сообщение Вал Вас »

Brigadir писал(а):Валерий всё правильно: Солнце для Африки и Испании(и многих других стран, где легкая тучка на небе - экзотика); ветрогенераторы хороши там, где ветер постоянно дует и с приличной скоростью. Где то речка мощная протекает - как же её не запрячь? И запрягают. Где то волны можно использовать, где то... И используют и правильно делают - это лучше, чем уголек и мазут сжигать. Но где то этих "благ" почти нет или недостаточно, а на улице промозгло и сыро - тепло требуется, света не хватает(даже днем на улице) приходиться и мазут сжигать. А куда деваться.? Не везде рай!
Анатолий. Страна наша огромна. Есть все. Вышеперечисленное. Вот и генерировать тем, что в данной местности больше работает.
Экономить. Не за счет замораживания старух. За счет рационально использования. Оптимизации энергетических расходов.
Ввода в строй новых мощностей. В первую очередь, альтернативных по-сути.

Практический шаг: наряду с государственными программами (частично бесполезными) провести очередную. По внедрению ветряков. Под контролем государства разместить заказы в стране и за рубежем. Дать свет использованию их на дачач, других частных владениях, селькохосяйственных комплексах. Удаленных населенных пунктах. В первую очередь, в районах более активного перемещения воздушных масс.

В больших городах - экономия. Под контролем. Зайдите в супермаркет. Ашан, например. Посмотрите на количество лампочек. Думаете, они платят в полном объеме? Так вот, заставить. И вмиг потребление снизится. А сколько таких огромных халявных потребителей!
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

Вал Вас писал(а):Страна наша огромна. Есть все. Вышеперечисленное.
В отношении тепла - есть конечно. Но мало. Ровно столько, чтобы поставить галочку "Солнце есть" (а по факту - "Бывает")
Вал Вас писал(а): Вот и генерировать тем, что в данной местности больше работает.
Уголь, Торф, Газ, Мазут.
Работает везде. В любую погоду и время суток.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 00:10:51
Откуда: Москва

Сообщение Aladdin »

Вал Вас писал(а):

Практический шаг: наряду с государственными программами (частично бесполезными) провести очередную....
Ну это у нас моментом программу разработают. Только намекни. Кашпо правильно заметил, с энергосберегайками отрапортовали, а что сними делать, пока не придумали. Ртуть из них уже течет, а толку от них пока мало. Уже пора программу разрабатывать, как ртуть собирать, а мы еще денег на нее не наэкономили. :))
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

Вал Вас писал(а): Практический шаг: наряду с государственными программами (частично бесполезными) провести очередную. По внедрению ветряков.
Использование земли

На ветровых электростанциях ветряки должны быть отделены друг от друга, по меньшей мере, расстоянием, равным высоте пяти - десяти башен. Это расстояние позволяет потоку ветра восстанавливаться, а турбулентность, созданная работой ротора одного ветряка, не влияет на работу соседнего ветряка, находящейся в подветренной стороне. Соответственно, получается, что только 1% земли, занятой под ветровыю электростанцию, реально используется под установку башен и под подъездные пути. Чем выше и мощнее ветряки, тем большее расстояние необходимо между ними. Мегаваттные машины должны быть разделены расстоянием в полтора километра. Территория между мощными ветряками не может использоваться ни под строительство зданий, ни под лесоводство.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва

Сообщение Вал Вас »

Aladdin писал(а):
Вал Вас писал(а):

Практический шаг: наряду с государственными программами (частично бесполезными) провести очередную....
Ну это у нас моментом программу разработают. Только намекни. Кашпо правильно заметил, с энергосберегайками отрапортовали, а что сними делать, пока не придумали. Ртуть из них уже течет, а толку от них пока мало. Уже пора программу разрабатывать, как ртуть собирать, а мы еще денег на нее не наэкономили. :))
Замечание принимается. К счастью, лампам не долгожить осталось. Нашли развитие светодиодные программы. Пока только вопрос в стоимости.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

Вал Вас писал(а):К счастью, лампам не долгожить осталось. Нашли развитие светодиодные программы. Пока только вопрос в стоимости.
пока все деньги не отмоют - лампы будут жить.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»