Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем
Смотря на нагрев чего он(обогреватель) их потратит.Например, инфракрасный, греет то место, которым к нему повернуты, а воздух в помещении ПРАКТИЧЕСКИ не нагревается (проверено опытом). Нагреватель с высокой температурой на выходе, железной сеткой и вентилятором обладает более высоким коэффициентом нагрева воздуха, чем с пластмассовой сеткой и более низкой температурой на выходе, при одинаковой их потребляемой мощности. Масляный радиатор держит тепло, но нагревает медленнее, чем тепловентилятор....Кашпо писал(а):у обычного обогревателя КПД и так почти 100%.
больше магнитов - выше цена1. Узел, который необходимо обслуживать (катушки и магниты) расположен на земле, его можно делать хоть до 1,5 метра в диаметре и располагать там хоть 300 магнитов - нет ограничения пространства.
это только в теории2. Шумность его на несколько порядков ниже, чем у горизонтальных.
практика показывает, что пара перекрутов проводу не мешают,3. У горизонтальных есть щетки или другие девайсы для снития напряжения с него - при кустарном изготовлении ненадежно. А провод - вдруг все-таки он развернется на 180 градусов пару раз - что, лезть раскручивать?
лопасти горизонтальных делают из пвх труб5. Изготовление лопастей в виде разрезанной бочки упрощает их изготовление.
вообще то, понятие кпд по отношению к таким устройствам не совсем корректноСначала писали о КПД превышающем 100%, потом производителей немного отпустило, и они снизили планку. ИМХО лучше обычный обогреватель с высоким КПД.
многие проекты загородного жилья по дефолту включают тепловые насосыЕсли все так гладко, почему современные дома не оборудуют ими по умолчанию?
Покажите готовые проект в СНГ. Если на всю страну 10-20 домов, Вы считаете это выгодно? В Европе - согласен цена их намного ниже, стоимость отопления выше = выгодно.lebaon писал(а): многие проекты загородного жилья по дефолту включают тепловые насосы
в европе они так же очень широко распространенны![]()
Ну, начнем с того, что шаг винта может быть и регулируемым: в продвинутых ветряках стоят центробежные регуляторы...Brigadir писал(а):Вертикальный ветряк(тот же парус фактически) нагрузка на центральный вал огромна(изгибающее усилие), дисбаланс тоже огромен - ветер давит на одну половину, вторая половина разгружена. большую площадь парусности организовать практически невозможно. Горизонтальный ветряк(воздушный винт) - здесь силы уравновешаны, работает на пользу и инерция раскрученного винта(как маховик), но конструкция довольно сложная, зато менее массивная. Давайте обратимся к старинному опыту наших прадедов: воздушные мельницы как делали? Вот! А почему не делали вертикальный полуцилиндр? Вроде привод на камень жернова проще был бы, но не делали. Значит, 4 лопасти более сильны и производительнее. И второе: одна половинка полуцилиндра создает некое сопротивление ветру(ветер давит на неё и пытается сдвинуть) но противоположная половинка лишь немного более обтекаема и чуть меньше, но оказывает сопротивление ветру. То есть здесь разница в сопротивлении не очень то и велика, потому и КПД совсем дохлое. У винта КПД тоже невелико(лопасти повернуты на 45 градусов), но всё же больше , чем у разрезного цилиндра.
Тут поспорю - что больше будет сопротивлятся ветру - вертикальный ветряк боковой площадью 1,5-2 м или три вращающиеся лопасти по 5-6 метров в диаметре? Трехлопастной-то тоже ничем вверху не крепится. А вертикалка будет держатся не на вале, а на подшипнике, который вставлен в трубу (основание).Brigadir писал(а):Не изгиб вала, а давление воздуха создает давление на изгиб(вал то оканчивается твоим "парусом", а выше ничем не крепиться?
Это да, эффективность Савониуса всего 0,25 = 25%, но эффективность Геликоидного или Мак-Гроув (http://www.enecsis.ru/techcomp.htm) сравнима с трехлопастными, но проще все-же в изготовлении и обслуживании. +являются тихохожными, да магнитов надо больше, но нервы свои и крепкость семьи намного дороже...Brigadir писал(а):Крутиться то ветряк будет, тут бесспорно, но эффективность у винта намного выше. См. вложение.
вы немного смешали всё в кучу. Нельзя инфракрасный нагреватель направить в окно и на этом делать выводы что он абсолютно не греет. А потому его КПД стремится к нулю.tuco2009 писал(а):Смотря на нагрев чего он(обогреватель) их потратит.Например, инфракрасный, греет то место, которым к нему повернуты, а воздух в помещении ПРАКТИЧЕСКИ не нагревается (проверено опытом). Нагреватель с высокой температурой на выходе, железной сеткой и вентилятором обладает более высоким коэффициентом нагрева воздуха, чем с пластмассовой сеткой и более низкой температурой на выходе, при одинаковой их потребляемой мощности. Масляный радиатор держит тепло, но нагревает медленнее, чем тепловентилятор....
теплота парообразования вещь интересная. ей абсолютно без разницы как произошло испарение (снижением давления ли, повышением температуры или конвекцией воздуха). Переход из жидкой фазы в газообразную отберёт от окружающей среды определённое количество энергии.tuco2009 писал(а):Я писал про совокупность факторов, торсионные поля здесь не при чем. Солнце, давление воздуха, движение воздушных масс играют большую роль в образовании облаков из воды. Когда-то жена пролила на кровать воду из утюга (около 1-1,5 литра), я высушил это все дело за 20 мин обычным вентилятором при температуре 20 градусов. Видите, движение воздуха играет немаловажную роль в испарении, давление также вносит огромную лепту, нельзя сказать, что Солнце все делает, без совокупности факторов, у нас также могли быть облака из серной кислоты или чего-то другого, а не воды.
В окно я его не направлялКашпо писал(а): вы немного смешали всё в кучу. Нельзя инфракрасный нагреватель направить в окно и на этом делать выводы что он абсолютно не греет. А потому его КПД стремится к нулю.
Вот как раз и не путаю, пишу про совокупность, а Вы зациклились на Солнце. Ну нагревает оно поверхность неравномерно, разность дня и ночи тоже вносит свои коррективы в движения воздушных фронтов, движение этого воздуха над поверхностями, но Ваши толкования похожи на нижеследующие: - "Кто виноват?" - "Пушкин"Кашпо писал(а):Теперь немного про "совокупность факторов" в конечном итоге движение воздуха (ветер) и изменение давления - есть следствие, а не причина. А причина появления ветра и изменения давления - Солнце. Неравномерный нагрев поверхности земли порождает разность давления, а оно уже порождает ветер.
Деревья качаются потому что дует ветер. А не ветер дует, потому что деревья качаются... Не путайте причину со следствием
Теорию можно и в инете почитать, но опять не учитываете совокупности факторов - главный из которых - цена.Кашпо писал(а): Точно также работает отопление на базе теплового насоса. Только там проблема чуть по-сложнее. Т.к. Тепло нужно отбирать не у горячей поверхности, а у холодной. Чем и занимается испаритель.
ПОжалуйста дайте ссылки и примеры. Слабо верится, что лопасти диаметром 6-7 метров слабо слышно при ветре 15-20 м/с. В ураган скорость на конце лопасти достигает сверхзвуковых значений...lebaon писал(а):это только в теорииtuco2009 писал(а):2. Шумность его на несколько порядков ниже, чем у горизонтальных.![]()
на практике - правильно сделанный горизонтальник слышно только в ураган
При диаметре лопастей в 6-7 м и ометаемой поверхности более 30 м^2 при ветре в десяток-другой м/сек шум их будет слышен. Тихоходные ветровые колеса вертикального расположения с мультипликатором конечно будут работать тише. При значительно меньшей эффективности. Здесь и приходится выбирать.tuco2009 писал(а):ПОжалуйста дайте ссылки и примеры. Слабо верится, что лопасти диаметром 6-7 метров слабо слышно при ветре 15-20 м/с. В ураган скорость на конце лопасти достигает сверхзвуковых значений...lebaon писал(а): это только в теории![]()
на практике - правильно сделанный горизонтальник слышно только в ураган
Если все будет так хорошо, как описываете - переключусь на горизонталки, хоть они и сложнее в изготовлении (зато дешевле).
Сопротивляться ветру будет площадь лопасти + потребляемая мощность от генератора.tuco2009 писал(а): Тут поспорю - что больше будет сопротивлятся ветру - вертикальный ветряк боковой площадью 1,5-2 м или три вращающиеся лопасти по 5-6 метров в диаметре? Трехлопастной-то тоже ничем вверху не крепится. А вертикалка будет держатся не на вале, а на подшипнике, который вставлен в трубу (основание).
.
Минусы поставил там, где не согласен. Эффективность менбще всего на 5-7%, в ссылках выше чертежи генераторов и их КПДВал Вас писал(а): В то время, когда низкооборные ветровые роторы редко достигают величин эффективности в 4 раза меньшей (-). Однако, проще в изготовлении(+), не требуют высоких мачт(+), могут работать при более слабых ветрах(+).
Промышеленные потому и делают горизонтальными, что они дешевле, а мне как раз надо возле дома, поэтому я свои нервы беречь хочу. На производстве - вынесли их куда-нить в ложбину и крутятся они там, никому не мешеют, а если под ухом постоянно...Вал Вас писал(а):Промышленные ветрогенераторы в 95% случаев имеют первый тип ветрового устройства. Исключения составляют установки, монтируемые на крышах зданий или в непосредственной близоси от нахождения человека. Есть, разумеется, исключения.
Эффективность отличается в разы. Поскольку титоходы как правило имеют зону положительного и отрицательного моментов.tuco2009 писал(а):Минусы поставил там, где не согласен. Эффективность менбще всего на 5-7%, в ссылках выше чертежи генераторов и их КПДВал Вас писал(а): В то время, когда низкооборные ветровые роторы редко достигают величин эффективности в 4 раза меньшей (-). Однако, проще в изготовлении(+), не требуют высоких мачт(+), могут работать при более слабых ветрах(+).Промышеленные потому и делают горизонтальными, что они дешевле, а мне как раз надо возле дома, поэтому я свои нервы беречь хочу. На производстве - вынесли их куда-нить в ложбину и крутятся они там, никому не мешеют, а если под ухом постоянно...Вал Вас писал(а):Промышленные ветрогенераторы в 95% случаев имеют первый тип ветрового устройства. Исключения составляют установки, монтируемые на крышах зданий или в непосредственной близоси от нахождения человека. Есть, разумеется, исключения.