Микрофонный усилитель для XLR фона?

[Lolmen]

На всех обнаруженных схемах микрофонного усилителя,
вход представлен одним проводником, второй просто подаётся на землю.

у XLR разьёма и динамических микрофонов трёх а иногда и четырёх проводная система,


по мимо контакта той самой земли (оплётки) идёт не один, а два проводника
разной полярности (сигнал в противофазе).

Хочется вместо перемычек по нормальному сделать.

Подскажите пожалуйста схемку микрофонного пред.усилителя / усилителя,
где будет включён микрофонный переворачиватель фазы и сумматор с балансировкой сигнала.
Объясню, это полезно когда по одной из фаз прилетает помеха, а балансёр методом сравнения
фаз перед их суммацией, данную помеху вырезает.

Или может быть как-то по отдельности но под микрофонное дело.

Премного благодарен!

[falkonist]

Уважаемый Lolmen, эти разъемы как раз и предназначены для симметричных (балансных) моно-сигналов. В нормальных динамических микрофонах к выводам 2 и 3 подключается непосредственно обмотка капсюля. Вывод 1 - заземляющий (экранный), идет только на корпус, если он металлический. Такое соединение позволяет относить микрофоны на расстояние до 50 м без каких-либо согласующих предусилителей. По этим же двум проводникам может подаваться и фантомное питание для конденсаторных микрофонов. Экран - общий минус.

Если длина микрофонного шнура не превышает 2...3 м, допускается небалансное соединение, с одним проводником. Тогда оплетка является вторым. Капсюль подключается между ними. Таким соединением вовсю пользуются дядюшки Ляо для низкокачественных домашних караоке-микрофонов. Но принципиально это неправильно. Так же неправильно использование "джека" ("пальца"). Он предназначен для передачи уже усиленного (согласованного) сигнала, в том числе - стерео. Но дядюшкам Ляо это пофиг, комплектуют свою аппаратуру для подключения микрофонов именно "пальцами".

...микрофонный переворачиватель фазы и сумматор с балансировкой сигнала.
...это полезно когда по одной из фаз прилетает помеха, а балансёр методом сравнения фаз перед их суммацией, данную помеху вырезает.

И получите абсолютную чушь! Балансное включение ценно именно тем, что помеха наводится как раз на оба проводника одинаково!!! Дифференциальный входной каскад такую помеху "игнорирует". А полезный сигнал на её фоне может иметь амплитуду более, чем в 1000...10000 раз меньшую!

Читайте, знакомьтесь: http://peratron.narod.ru/muztec/MicPreAmp.htm

[Seal]

http://bayu8.narod.ru/micamp.htm
Ну а длинна симметричой линии для микрофона может быть и значительно больше 50 м., при условии качественного кабеля и согласования его с предусилитлем.

[falkonist]

Лично я подключал до 50 м. Больше - таких задач не было. Вот по собственному опыту о 50 м и написал: "Проверено, мин нет".

[Lolmen]

http://bayu8.narod.ru/micamp.htm
Ну а длинна симметричой линии для микрофона может быть и значительно больше 50 м., при условии качественного кабеля и согласования его с предусилитлем.

Вот уже более менее, тюльпаны и джеки от наушников не интересуют

А что про такое скажете?
Вместо электролитов по входу керамика, и без перемычек.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2182

И возможно ли вместо операционника NE5532 поставить TL072/82 ?

[falkonist]

1. Вместо электролитов по входу керамика.
2. возможно ли вместо операционника NE5532 поставить TL072/82 ?

1. Ни в коем случае!!! Только пленка!
2. Можно.

[Lolmen]

1. Вместо электролитов по входу керамика.
2. возможно ли вместо операционника NE5532 поставить TL072/82 ?

1. Ни в коем случае!!! Только пленка!
2. Можно.

Получается схема что я привёл будет оптимальной для стандартного динамического микрофона, и стоит заняться ей?
1. да, плёнка побьёт и керамику и тем паче электролит, но что делать если её у нас на рынке нет нигде, не было два прошедших года, и не планируется ??? (Правда есть у меня парочка цилиндров типа МБМ может на 0.015/0.045 мкф горизонтальной установки) Или если номинал не подойдёт, может их проще вообще исключить?

2. а замена на TL072 будет улучшением или ухудшением?

[falkonist]

1. Тогда ставьте хоть электролит. Только не керамику из-за её "микрофонного еффекта".
2. NE5532 - "звуковой" ОУ. TL072/82 - ОУ "общего применения".

[anatol378]

На длинных линиях применялась трансформаторная схема включения, Как с питанием так и без. Питание подавалось через средние точки трансформаторов. (Три одинаковые обмотки, две из них соединены последовательно и подсоединяются к линии, а первая к микрофону или усилителю.)

[falkonist]

Упомянули Вы, anatol378, о трансформаторном симметрировании и меня прямо ностальгия замучила...

Это ж целая эпоха в звукотехнике! Применялось как единственное приемлемое по соотношению цена/качество решение при ламповой и "рассыпной" транзисторной схемотехнике. Да и с появлением ОУ еще немало времени использовалось. Видимо, разработчики боялись уходить от надежных и апробированных решений.

У меня лежат несколько таких трансформаторов от старых разобранных микшерных пультов. Весьма нехилая по сложности конструкция. Если таковые есть в пределах досягаемости топикстартера, вполне можно использовать.

[Lolmen]

1. Тогда ставьте хоть электролит. Только не керамику из-за её "микрофонного еффекта".
2. NE5532 - "звуковой" ОУ. TL072/82 - ОУ "общего применения".

Тогда значит путь мне за звуковым опером, или есть опер лучше NE'шки?
А электролит 150nF я думаю не найду какой взять?
4.7 или 10 мкФ ? плюсами ко входу микрофона независимо от полярности фаз или ?

Транса лишнего увы няма

[falkonist]

Lolmen, не заморачивайтесь! Если уж электролиты будут по входу, то особой разницы между "звуковым" и "общего применения" ОУ Вы вряд ли услышите. Учтите, что всё это пойдёт в компьютер (хорошо, если звуковая карта не "бортовая" или "сверхбюджетная"), а дальше - куда?

Есть такая наука - системотехника. Так вот, она утверждает, что в системе каждый из элементов не должен быть наилучшим, а ровно таким, чтобы обеспечить надежное функционирование всей системы, как единого целого.

[Lolmen]

Lolmen, не заморачивайтесь! Если уж электролиты будут по входу, то особой разницы между "звуковым" и "общего применения" ОУ Вы вряд ли услышите. Учтите, что всё это пойдёт в компьютер (хорошо, если звуковая карта не "бортовая" или "сверхбюджетная"), а дальше - куда?

Есть такая наука - системотехника. Так вот, она утверждает, что в системе каждый из элементов не должен быть наилучшим, а ровно таким, чтобы обеспечить надежное функционирование всей системы, как единого целого.

Тогда ясно, буду собирать, пойдёт не в компьютер а в микшер, а далее в усилок,
выходной ток надо сделать только как-то по стандарту - 1V.

А вот про электролиты вопрос не решён (плюсами ко входам микрофона) ?

[falkonist]

По-хорошему, поскольку питание 2-полярное, надо бы неполярные электролиты.

[Lolmen]

По-хорошему, поскольку питание 2-полярное, надо бы неполярные электролиты.

Вы мне лучше скажите как сделать по нормальному исходя из имеющегося
А то я так и не соберу этот предусиль
Неполярные это 2x4.7 с объеденёнными минусами?

[falkonist]

Неполярные - это неполярные. Есть такой тип электролитов. Можно и так, как Вы указали. Но хуже. Уже по 2 электролита в цепи прохождения звука.

Я вот думаю, что можно дать искусственную поляризацию: поставить плюсами к микрофонам и на оба плюса подать поляризующее напряжение порядка 5...7 В с делителя по 4,7...10 Ком между +питания и общим проводом (нижний резистор зашунтировать электролитом порядка 10...22 мкФ), через резисторы порядка 100...220 кОм. Для микрофона такая поляризация (аналог фантомного питания) - по барабану, т.к. поляризующее напряжение поступит на него по обоим проводам. А вот дробовый шум электролитических конденсаторов (поскольку электролит в них - это всё-таки химия, двойной поляризованный слой образован ионами) такая поляризация должна существенно уменьшить.

И ещё одно: входные электролиты выбирайте на максимальное напряжение - 50...63...100 В. В них толщина поляризованного слоя по определению больше, чем в низковольтных и обратное напряжение до 1 В они выносят намного легче. Может быть, и поляризацию можно будет не делать.

[Lolmen]

Неполярные - это неполярные. Есть такой тип электролитов. Можно и так, как Вы указали. Но хуже. Уже по 2 электролита в цепи прохождения звука.

Я вот думаю, что можно дать искусственную поляризацию: поставить плюсами к микрофонам и на оба плюса подать поляризующее напряжение порядка 5...7 В с делителя по 4,7...10 Ком между +питания и общим проводом (нижний резистор зашунтировать электролитом порядка 10...22 мкФ), через резисторы порядка 100...220 кОм. Для микрофона такая поляризация (аналог фантомного питания) - по барабану, т.к. поляризующее напряжение поступит на него по обоим проводам. А вот дробовый шум электролитических конденсаторов (поскольку электролит в них - это всё-таки химия, двойной поляризованный слой образован ионами) такая поляризация должна существенно уменьшить.

И ещё одно: входные электролиты выбирайте на максимальное напряжение - 50...63...100 В. В них толщина поляризованного слоя по определению больше, чем в низковольтных и обратное напряжение до 1 В они выносят намного легче. Может быть, и поляризацию можно будет не делать.

Гм, нашёл таки неполярные электролиты
Взял по 4шт - 50V - 4.7uF и 10uF...
Буду собирать...

[lirakacha]

есть разводка?

[Rinon Ninqueon]

http://sound.westhost.com/project30a.htm

[lirakacha]

Давно собирался сделать диф. усилитель для XLR. Вот по этой схеме: http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2182
Наконец руки дошли и подвесным монтажом собрал её. Подключил, но один треск на выходе... Использовал крону 9В, а не 12В как там написано. Затем от компа дал 12В, но ничего не изменилось.
Подскажите, кто-нибудь эту схему собирал?