Прямоходовый преобразователь нужна помощь

[Juri000]

Он просто показал схему включения балластной лампы при экспериментах,что б от конденсатора фильтра не спалить транзистор.

При чем тут лампа? dr.doc показал включение размагничивающей обмотки. Про про лампу был уже постскриптум. Если более внимательно посмотреть обсуждение, то можно увидеть, что автор топика делал прямоход без размагничивающей обмотки. И на протяжении всего топика речь идет не о том, как включить лампу, а о том, как размагничивать силовой трансформатор.

[Gnat]

Это вы называете эту обмотку размагничивающей. основное же назначение этой обмотки и диода - повысить КПД преобразователя. Через диод подпитывается цепь питания выходного транзистора.
Но сотни схем БП теле аппаратуры не содержат этой обмотки и диода. И тем не менее работают надёжно.Размагничиваются сердечники и ничего не выходит из строя.

P.S. При запуске блока питания для компа (P=450W), выполненного по схеме прямохода, лампа накаливания в 150 ватт, включенная между конденсатором сетевого фильтра и трансформатором, загорелась в полный накал. Потушить лампу удалось подпайкой после нее конденсатора на 1 мкФ, что убедило меня в его исправности.

А это то что я цитировал. Без конденсатора и не будет запускатся БП. Так как нет соединения с минусом через ёмкость верхнего вывода трансформатора.. Уберите лампу и всё запустится без дополнительного конденсатора.

[Juri000]

Это вы называете эту обмотку размагничивающей. основное же назначение этой обмотки и диода - повысить КПД преобразователя.

Уважаемый, вы своей пустой полемикой начинаете уже утомлять. Говорите с уверенностью о вещах, о которых не имеете понятия. Еще раз: речь в ветке идет не о включении лампы, а о построении прямоходового преобразователя. В процессе построения данного преобразователя у автора возникли проблемы, о которых он и спрашивал. А для чего предназначена эта обмотка - лучше почитайте где нибудь о прямоходовых преобразователях. Ну хотя бы вот это http://www.freelook.ru/index.php?option ... Itemid=304 или это http://www.npfreom.ru/stati/0/131 там есть такой подраздел "Прямоходовый (forward) преобразователь" где конкретно сказано, для чего нужна эта дополнительная обмотка. А именно - чтобы размагничивать сердечник во избежание насыщения трансформатора. И там диод никак не может ничего подпитывать. Он открывается только в паузе и через него энергия, накопленная в трансформаторе, возвращается во входную цепь (так называемая рекуперация) Естественно, множество источников работают без этой обмотки. Например обратноходу она не нужна, поскольку процессы там протекают совсем другие. Хотя схемы прямоходов и обратноходов весьма похожи. А в телеаппаратуре используют именно обратноходы. По крайней мере ничего другого в телевизорах я не встречал.

[kotovasiya]

Тема еще не перешла на двухтактники?
Как бы я настраивал прямоход ,вот если присмотреться то он половина двухтактника ,но обрезанная . Катушка с диодом несуществующего второго должна остаться ,чтоб погасить эту иголку в первичной катушке.
Какой мы ставим ШИМ в двухтактник Sg3525, Tl494 но вот у них открывающий импульс не переваливает за 50% периода а тут UC3844 а тут импульс может за 80% перевалить без обратной связи. Двухтактник на таком перекосе 20% на одном и 80% просто сгорит ,поэтому в UC3844 на время настройки надо ограничить до 50% думаю это возможно подобрав делителем напряжение на первой ноге компенсации. Если трансформатор не насыщается то схема должна спокойно работать на холостом ходу.
Теперь нужно настроить вторичную силовую катушку,где-то читал что вторичная катушка без дросселя должна отдавать напряжение где-то в три раза большее чем получать будем после вторичного дросселя,это и правильно у UC3844 импульс не должен переваливать за 50% периода частоты. Дроссель тут работает в таком же принципе как в понижающем трансформаторе
поэтому по габаритам и мощности он может переваливать размером трансформатор. Подключив дроссель мы также должны получить по выходу как без дросселя и все хорошо без писков должно работать на ХХ ,вот самое время подключить обратную связи и получить то что нужно.

[Starichok51]

Какой мы ставим ШИМ в двухтактник Sg3525, Tl494 но вот у них открывающий импульс не переваливает за 50% периода а тут UC3844 а тут импульс может за 80% перевалить без обратной связи. Двухтактник на таком перекосе 20% на одном и 80% просто сгорит ,поэтому в UC3844 на время настройки надо ограничить до 50% думаю это возможно подобрав делителем напряжение на первой ноге компенсации

читайте даташиты внимательней. у UC3844 максимум 50%. больше она не даст никакими судьбами.
ну, и все остальное - тоже ахинея...

[kotovasiya]

Какой мы ставим ШИМ в двухтактник Sg3525, Tl494 но вот у них открывающий импульс не переваливает за 50% периода а тут UC3844 а тут импульс может за 80% перевалить без обратной связи. Двухтактник на таком перекосе 20% на одном и 80% просто сгорит ,поэтому в UC3844 на время настройки надо ограничить до 50% думаю это возможно подобрав делителем напряжение на первой ноге компенсации

читайте даташиты внимательней. у UC3844 максимум 50%. больше она не даст никакими судьбами.
ну, и все остальное - тоже ахинея...

UC3844 чистейшая флайбековская микросхема,там и нужно заполнение до 80% . Но ее и в прямо ход ставят при правильно настроенной ОС и параметрах.

[Starichok51]

почему они ахинею нарисовали в диаграмме, я не знаю, но привожу из этого же самого даташита данные по заполнению импульса (duty cycle).
а также посмотрите на структурную схему. там есть триггер, который и выдает на выход один импульс за два периода генератора.
таким образом, UC3844 является "недоделанной" двухтактной схемой (нет второго выхода триггера и нет второго драйвера).

[Juri000]

UC3844 чистейшая флайбековская микросхема,там и нужно заполнение до 80% . Но ее и в прямо ход ставят при правильно настроенной ОС и параметрах.

Вы не правы. Starichok51 подсказал вам совершенно правильно. Третий раз цитирую вырезку из даташита на микросхемы UC384х
The UC3842 and UC3844 have UVLO thresholds of 16V (on) and 10V (off). The UC3843 and UC3845 are 8.5V(on) and 7.9V (off). The UC3842 and UC3843 can operate within 100% duty cycle. The UC3844 and UC3845 can operate
with 50% duty cycle.
Явно указанно что UC3844 и UC3845 имеют максимальное заполнение 50%. Что касается заполнения в обратноходах, то заполнение до 80% там не обязательно. Почитайте, например, это http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf Там хорошо описан расчет обратнохода, в том числе и чем обусловлен выбор заполнения.

[nvv]

Прошу прощения что отсутствовал, но время не терял. Я собрал новую схему с размагничивающей обмоткой. Для экспериментов собрал 3
штуки. Одна сгорела, я, шляпа, поставил диод на размагничивающую обмотку на 600 вольт, его пробило, ну и эта обмотка задымилась .
Поставил HER108, он на 1000 вольт, работает.
Ладно, что с другой - 12 вольт дает на выходе, запускается, нагрузку на 25 и 50 ватт держит, ключ и диод на выходе не греются, но - опять,
свистит, срыв генерации. Расчет трансформатора получился практически такой-же как у ув. Старичка в программе, разница в первичке
на 3 витка. Вот сижу думаю что делать.

Схема и фото блока во вложении.

[Starichok51]

у вас D3 изображен стабилитроном. и фазировка обмотки питания - для получения питания на обратном ходу. это правильно изображено? так и задумано?
удалите резистор R3 (12 к) - пусть транзистор оптрона обеспечивает весь ток в обратной связи.
пока других мыслей нет по свисту.

[nvv]

у вас D3 изображен стабилитроном. и фазировка обмотки питания - для получения питания на обратном ходу. это правильно изображено? так и задумано?
удалите резистор R3 (12 к) - пусть транзистор оптрона обеспечивает весь ток в обратной связи.
пока других мыслей нет по свисту.

Да, так и задумано. На ШИМ 18 вольт соответственно получается.

С R3 попробую сегодня вечером.

[Starichok51]

а стабилитрон на сколько вольт? и почему без балластного резистора?
у вас получилось на обратном ходе две цепи фиксации напряжения: одна по размагничивающей обмотке (напряжение питания), вторая по напряжению стабилитрона.
какое число витков во всех обмотках?
не исключена конкуренция между обмотками на обратном ходу. если стабилитрон на себя перехватит размагничивание, то размагничивание при напряжении стабилитрона не закончится.
для питания надо было делать выпрямитель на прямом ходу: диод, конденсатор, балластный резистор, стабилитрон (без дросселя).

[nvv]

а стабилитрон на сколько вольт? и почему без балластного резистора?
у вас получилось на обратном ходе две цепи фиксации напряжения: одна по размагничивающей обмотке (напряжение питания), вторая по напряжению стабилитрона.
какое число витков во всех обмотках?
не исключена конкуренция между обмотками на обратном ходу. если стабилитрон на себя перехватит размагничивание, то размагничивание при напряжении стабилитрона не закончится.
для питания надо было делать выпрямитель на прямом ходу: диод, конденсатор, балластный резистор, стабилитрон (без дросселя).

Первичная - 90, вторичная 10, ШИМ - 7. Стабилитрон на 18 вольт. Резистор... поставлю попробую. У меня устойчивая мысль что проблема с
питанием ШИМ. Интересно, а можно его запитать от отдельного источника? В смысле от лабораторного источника? У меня есть от 0 до 30
вольт.

[Starichok51]

не только можно, но и нужно попробовать от отдельного источника, если нормально заработает, то проблема в питании ШИМ. а если будет дурить, то тоже не спешите отключать отдельный источник, пока не запустите нормально.

[nvv]

То есть я разрываю цепь питания микросхемы (плюс питания), подсоединяю минус внешнего источника к общему проводу на блоке,
плюс к + микросхемы и включаю, да?

[Starichok51]

да, ни каких проблем тут нет.
выпрямитель от отдельной обмотки трансформатора - тот же самый самостоятельный источник питания. просто заменяете ваш выпрямитель другим источником.

[nvv]

да, ни каких проблем тут нет.
выпрямитель от отдельной обмотки трансформатора - тот же самый самостоятельный источник питания. просто заменяете ваш выпрямитель другим источником.

С внешним питанием тоже пищит. Где-то проблема в обратной связи. Копаю дальше. Блин, у осциллографа луч пропал. С1-94 старенький, еще отец подарил. Отдам в ремонт,
а пока куплю новый. Вынужденный перерыв на денек, без осциллографа невозможно .

Осциллограф с двумя с написал...

[nvv]

Так, купил новый осциллограф. Он помог выяснить вот что: микросхемка рестартует по защите по току (вот не ожидал),
Напряжение на 3 ноге переваливает за 1 вольт, вот она и перестает импульсы генерировать. Как я понял это можно убрать
уменьшив резистрор R14 в схеме? Да?

[Starichok51]

R14 в схеме 0,2 Ом. чтобы перевалило 1 Вольт надо более 5 Ампер.
по моим расчетам (кстати, программу сделал внепланово под ваши мучения) амплитуда тока получилась менее 2 Ампер.
что-то у вас опять не так работает схема.
сердечник остался тот же самый, ETD34? дайте данные по намотке, которые имеются сейчас, при этих испытаниях. витки, диаметр, число жил.

[Starichok51]

и еще, что за резистор стоит R14? нужен безындуктивный.