Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Волосатый
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Волосатый »

источник - аккумуллятор крона, потребитель - измерительный прибор на МК, ток его потребления до 20 мА.
На схеме подписал вход как 6.5 В т.к. это при разряженной батарее.
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Maks »

Волосатый писал(а):источник - аккумуллятор крона, потребитель - измерительный прибор на МК, ток его потребления до 20 мА.
А это значит, что через Q6 всегда протекает 20 ма, а через Q17 протекает ток 20 ма делить на "бетту" транзистора Q6

Где же наноамперы то?
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

Волосатый писал(а):источник - аккумуллятор крона, потребитель - измерительный прибор на МК, ток его потребления до 20 мА.

Делайте импульсный Step-down, больше сэкономите :) Особенно если найти микросхему с током потребления неск-ко мкА.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Волосатый
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Волосатый »

Я про Q6 ничего и не говорил :)) на базе Q17 наноамперы.
Что такое "бетта" ? коэфф. усиления?

Gudd-Head писал(а):Делайте импульсный Step-down, больше сэкономите :)


Я бы сдесь поспорил, ибо импульсный не есть хорошо для каких-либо измерений и стабильность нужна высокая, и деталей типа тех что на моей схеме имею в достаточном количестве.
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

Волосатый писал(а):Я бы сдесь поспорил, ибо импульсный не есть хорошо для каких-либо измерений и стабильность нужна высокая, и деталей типа тех что на моей схеме имею в достаточном количестве.

Оно и понятно, смотря что измерять. С другой стороны, при заряженой кроне эффективность линейного стаба будет около 50%.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Maks »

Волосатый писал(а):Что такое "бетта" ? коэфф. усиления?

Да. Коэффициент усиления по току.
Волосатый писал(а):Я про Q6 ничего и не говорил :)) на базе Q17 наноамперы.
Смотрим дальше.
Коллекторный ток Q6 равен току нагрузки, т.е. 20 ма.
Его ток базы и ток коллектора Q17 равен 20 ма делить на его "бетту"
Пусть она 100 равна, тогда ток коллектора Q17 равен 200 мка, а ток его базы устанавливается резистором R1 и никак не может быть наноамперы, тем более он тоже равен его току коллектора делить на его "бетту" и получаем уже единицы микроампер.Меньше там делать нельзя. Тогда стабилизатор работать не будет.
Ничего Вы здесь в таком стабилизаторе не сэкономите, да и очень мало он берет сам по себе. Поставьте на выход нагрузку 1 ком и посмотрите какое потребление будет. Сам стабилизатор там мизер будет потреблять.
Ну максимум 1 ма потребляет. Куда меньше то?
Что даст, что на 0,5 ма сэкономите?

Может Вам все таки нужно не ток стабилизатора уменьшать который и так маленький, а КПД нужен большой?
Тогда единственно как выше сказали.
Нужен импульсный. Других путей нет. Это исходит из принципа действия компенсационных стабилизаторов.
Аватара пользователя
Necroteeth
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:43:48
Откуда: Воронеж

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Necroteeth »

а вот и снова я:)
в тему о "источник питания проще не бывает часть 1-2". я так понимаю, что эмиттерные повторители рассчитываются "с выхода", т.е. глядя на схему двигаемся справа налево. так ведь?
я хочу этим источником запитать двигатель постоянного тока с потребляемым током 500 мА. пока остановимся на пункте "стабилизатор" http://radiokot.ru/start/analog/practice/02/. если полагать, что Iк прим. равен Iэ, то подходим к ключевому для меня моменту - двигатель получит эти 500 мА и ток базы установится на уровне 500мА/h21э или двигатель получит ток, равный Iб*h21э? другими словами, В ДАННОМ СЛУЧАЕ что первично?
вот. это первый важный для меня и моего напарника вопрос.

p.s. не ругайтесь сильно, просто у нас на специальности в вузе электронику вел полуслепой глухой дед, который невнятно бубнил и ничего не спрашивал. а спецпредметы вроде преобразовательной техники вел мужчина, который обычно ездил по командировкам на другой работе. а сейчас мы пришли на предприятие работать и решили сами изучить то, что не дали нам в институте :oops:
Antonios
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 02:04:53

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Antonios »

Maks писал(а):...Пусть она 100 равна... .


Макс скажите мне пожалуйста почему все делают такое допущение, когда бетта очень сильно зависит от коллекторного тока и в даташитах везде рисуется этот график?
Немного странно получается, в описании транзистора пишется 40-300 коэффициент равен, а оказывается так все просто - 100
:-)))
И насколько подсказывает мне здравый рассудок при постоянно установленной бетта пропорционально должен изменяться и базовый ток!?
Разве я не прав!?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Antonios писал(а):Немного странно получается, в описании транзистора пишется 40-300 коэффициент равен, а оказывается так все просто - 100 :-)))
Вопрос не ко мне, но все же напишу. Именно потому, что коэффициент усиления по току биполярного транзистора непостоянен (в зависимости от токов, температуры и от транзистора к транзистору), придуманы такие схемы включения, что точное значение КУ неважно. Важно только, чтобы он был достаточно большим. Для упрощения можно взять 100.
Antonios
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 02:04:53

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Antonios »

SmarTrunk писал(а): Именно потому, что коэффициент усиления по току биполярного транзистора непостоянен.


Насколько мне известно ООС прекрасно решает эту проблему?!

SmarTrunk писал(а):...точное значение КУ неважно.....


А как же быть с усилителями, где это важнейший параметр? :)

И еще вопросик: бетта одинаков и для постоянных и для сигнальных токов?

Все равно как то немного туманно представляется вообще как тогда возможен какой либо расчет... Получается транзистор автоматически распределяет токи колеблясь примерно возле бетта равной 100.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение aen »

Antonios писал(а):Получается транзистор автоматически распределяет токи колеблясь примерно возле бетта равной 100.
Но там же был прикидочный расчет, что бы определить не точные значения токов, а только их порядок.
Определить, что там?
Микроамперы или наноамперы, а для этого не нужно считать с точностью до шестого знака после запятой.
Antonios писал(а): Насколько мне известно ООС прекрасно решает эту проблему?!
Да.
Вот например первое, что попалось.
Здесь ООС создается резистором в эмиттере.

Изображение
Коэффициент усиления по напряжению усилителя с ОЭ приближенно равен отношению сопротивления в цепи коллектора Rк к сопротивлению в цепи эмиттера Rэ И слабо зависит от «бетта» транзистора.

Antonios писал(а): А как же быть с усилителями, где это важнейший параметр?
Какой важнейший?
Усилитель должен усиливать на столько, на сколько мне нужно.
Если усилителю для компьютерных колонок достаточно чувствительности пол-вольта, то зачем мне делать больше?
Вложения
3.JPG
(6.91 КБ) 1223 скачивания
Аватара пользователя
Волосатый
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Волосатый »

Всем спасибо за участие :)) теперь все более-менее ясно, уже подвел все токи к значению по даташиту.
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
Аватара пользователя
Necroteeth
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:43:48
Откуда: Воронеж

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Necroteeth »

а мне так никто и не ответит?.. :'(
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Soir »

Necroteeth писал(а):я хочу этим источником запитать двигатель постоянного тока с потребляемым током 500 мА. пока остановимся на пункте "стабилизатор" http://radiokot.ru/start/analog/practice/02/. если полагать, что Iк прим. равен Iэ, то подходим к ключевому для меня моменту - двигатель получит эти 500 мА и ток базы установится на уровне 500мА/h21э или двигатель получит ток, равный Iб*h21э? другими словами, В ДАННОМ СЛУЧАЕ что первично?
вот. это первый важный для меня и моего напарника вопрос.


В пределах Iдвиг < Iк (где Iк = Iб*h21э) двигатель получит все, что хочет. Если он захочет больше - получит, но на выходе из БП напряжение будет падать, стабилизация напряжения перестанет работать.
N.B. Если строго говорить, то Iдвиг = Iэ = Iк + Iб.
стасик
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 09:14:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение стасик »

Приветик,радиокошаки! :))
У меня такая проблема: надо узнать ёмкость кварцевого резонатора. Как её узнать? Просто замерив цэшкой в режиме измерения ёмкости?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Света »

Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
стасик
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 09:14:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение стасик »

:)) Спасибо!!! :))
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Necroteeth
В принципе, Вы правы.
При нарастании тока нагрузки будет расти и ток базы транзистора. Этот ток он будет отбирать у стабилитрона. Нужно, чтобы при максимальном токе нагрузки стабилитрону еще хватало тока.

Например. Большинство советских стабилитронов имели рабочие токи где-то от 3 до 20 мА. При максимальном токе нагрузки 500 мА ток базы транзистора будет, допустим, 10 мА (при h21Э=50). Значит, если начальный ток стабилитрона задать 20 мА, то ему еще останется около 10 мА.

Важно еще рассчитать мощность, рассеиваемую на транзисторе, чтобы не перегрелся, и поставить на радиатор, если понадобится.
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7562
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Соник »

Нашёл транзисторы 2SC3371G в корпусе ТО-92, гуглю на них даташит, и мне выскакивает даташит с 2SC3371 с картинкой большого транзистора в металле, которые на радиаторы сажают. Что такое происходит? :dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Soir
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Soir »

Соник писал(а):Нашёл транзисторы 2SC3371G в корпусе ТО-92, гуглю на них даташит, и мне выскакивает даташит с 2SC3371 с картинкой большого транзистора в металле, которые на радиаторы сажают. Что такое происходит? :dont_know:

Вы уверены, что это 2SC3371G? Может быть 2SC33716?
Ответить

Вернуться в «Теория»